Самураи в средневековой Европе

[Kagesai]

Ну, это вообще мир "Исландской карты" получается...

а ссылку можно? :)

[maxab]

Вспомним походы Ермака Тимофеевича , что там делали пушки и пищали с лучниками Кучума и Маметкула ?

Просьба якутского воеводы Головина к царю о подмоге: «…вели на тех служилых людей с Москвы своего государева оружья прислать 200 карабинов да 200 пансырев да на пеших охочих людей 300 мушкетов, потому что, государь, брацкие мужики воинские многие конные, бывают на боях в куяках и в наручах и в шишаках, а мы, государь, холопи твои людишка неодежные, пансырей у нас нет и с своих худых пищаленок их брацких куяков не пробиваем…»

[Djusha]

К разговору. Непобедимый воин. Самурай с трудом победил викинга...

Серия 2: Викинг против Самурая

Команда Викинга

• Кэйси Хендершот, каскадёр, мастер боя на длинных мечах
  
• Мэтт Нельсон, боец смешанных единоборств и эксперт по бою викингов, потомок викингов Дании
  

Вооружение и защита:

• Большой топор
  
• Длинный меч
  
• Метательное копьё
  
• Деревянный щит
  
• Стальной шлем
  
• Кольчуга
  

Данные о воине:

• Рост: 5 футов 11 дюймов
  
• Вес: 180 фунтов
  
• Броня: кольчуга
  
• Масса вооружения: 65 фунтов
  

Команда Самурая

• Тецуро Сигемацу, мастер кюдо японского искусства стрельбы из лука и потомок самураев
  
• Бретт Чан, каскадёр, обладатель четырёх чёрных поясов по боевым искусствам
  

Вооружение и защита:

• Катана (меч)
  
• Нагината (копьё)
  
• Юми (лук)
  
• Канабо (палица)
  
• Кабуто (шлем)
  
• До-мару (доспехи)
  

Данные о воине:

• Рост: 5 футов 3 дюйма
  
• Вес: 135 фунтов
  
• Броня: стальная и кожаная
  
• Масса вооружения: 65 фунтов
  

Результаты компьютерной симуляции

Результаты Викинг Побед Самурай Побед Оружие малой дальности Большой топор 134 Катана 137 Оружие средней дальности Длинный меч 175 Нагината 171 Оружие большой дальности Метательное копьё 92 Юми 114 Специальное оружие Деревянный щит 77 Канабо 100 Итого 478 522

Со счётом 478:522 победу одержал Самурай.

Факты об эпизоде

Испытания оружия

• В эпизоде впервые испытывали возможность оружия пробивать доспехи. Так, катана не сумела пробить кольчугу, а топор викингов отскочил от шлема кабуто. Но топор всё же оказался победителем.
  
• В проверке оружия дистанционного боя команда Викинга продемонстрировала возможность метать одновременно два копья, а команда Самурая сумела поразить из лука в область глаз манекен из баллистического геля. Точность лука оказалась выше.
  
• В соревновании меча и копья-нагинаты меч сумел перерубить обе руки гелевому манекену и одержал победу.
  
• Во время испытания специального оружия палица канабо сумела погнуть деревянный щит. Также в том выпуске была показана впервые возможность использования щита как оружия.
  

Симуляция и результаты

• В ходе компьютерной симуляции Самурай, который уступал по эффективности оружия Викингу, одержал всё же итоговую победу, причём побеждал каждым оружием не менее сотни раз.
  
• Большой топор — второе оружие, победившее в испытаниях, но на деле оказавшееся хуже, чем у противника.
  
• Самурай — первый из шести воинов без победного боевого клича.
  
• Викинг — первый воин, проигравший бой несмотря на то, что имел самое сильное оружие (длинный меч).
  

Изменено 23 May 2014 пользователем Djusha

[HEKTO]

Результаты компьютерной симуляции

Кто программировал?

[Тома]

Симулянт какой-то, вестимо...

Без детального разбора собственно симулирующего механизма все перечни коллеги Дюша смысла не имеют (ну, кроме создания видимости чего-то наукообразного).

Тщательное описание, чего именно засыпали в чёрный ящик.

Кстати, это любимое занятие фокусников - хорошо отвлекает внимаие от главного, чего не показывают.

Изменено 23 May 2014 пользователем Баловная Голь   

[sanitareugen]

Ну, это вообще мир "Исландской карты" получается...

а ссылку можно?

Александр Громов.

http://flibusta.net/b/74506

http://flibusta.net/b/95752

В общем-то писалось как пародия на АИ - "альтгеография" с отсутствующей Америкой, замедленное развитие - в России XXI века Государь только-что отменил крепостное право и даровал право голоса женщинам (при условии высшего образования или особых заслуг), недостойного наследника престола отправляют через Океан в Японию - протрезветь, главный герой, неустрашимый оперативник III Отделения, оберегает жизнь цесаревича, хотя понимает, что царствовать должен другой сын...

Но мастерство не пропьёшь: читается хорошо, в отличие от многого, всерьёз написанного, которое оказывается автопародией...

[странник]

Сериал непобедимый воин имхо ерунда редкостная. Непонятно, как именно работает эта симуляция...

[Djusha]

да я согласен, что ерунда... но посмотреть, как по манекену фигачат - прикольно.

[странник]

да я согласен, что ерунда... но посмотреть, как по манекену фигачат - прикольно.

Такое мнение сложилось после "ниндзя против спартанца". Когда прячущийся на дереве ниндзя зачем-то спрыгивает на землю к спартанцу и перед нападением сзади громко орет (видимо чтобы спартанец его услышал и успел обернуться).

А вот проверка удара катаны по рыцарским доспехам имела бы смысл. Были ли такие эксперименты с настоящей катаной по настоящему рыцарскому доспеху?

[Цытатэр]

Начнём.

0. Вундерваффе не бывает. Ни самураи, ни рыцари, ни кто ещё не гарантирован от поражения.И от победы тоже.

Есть более сильные и более слабые стороны, Но и внезапность, и самонадеянность, и незнакомство с военными приёмами противника могут обеспечить победу более слабой стороне.

А ещё есть "семеро одного не боятся" - численное превосходство. И поэтому вопрос "рыцарь на самурая налезет - кто кого сборет?" бессмысленен.

1. Поэтому надо чётко оговаривать численность, состав, эпоху (надеюсь, равную? не "силы самообороны Японии" на танках против Роланда со товарищи?). А главное - у нас отряд на отряд или государство на государство?

2. В варианте "отряд на отряд" равной численности на большинстве временных отрезков европейцы победят. Хотя можно найти периоды, в которых индивидуально превосходящие рыцари нарвутся на организованный строй и будут разбиты.

Но даже в этом варианте, если тем же священным ветром самураев не унесёт в родной Ниппон сразу же после боя, возможны только три ситуации:

а. Японцы, одержавшие победу, вымирают от непривычной пищи и незнакомых бактерий. Выжившие единицы доживают шутами в замках или приживалами в монастырях (предварительно крещёными), если не рабами.

б. Остановившихся после победы ночевать в селе нихондзинов вырезают крестьяне. Которых самураи успели сильно обидеть. Затем имущество дуванят, а головы нехристей пейзаны подносят местному сеньору.

в. После первого поражения рыцари объявляют ополчение и (возможно, после 1-2 неудач) затаптывают японцев. Тут тоже могут быть выжившие по п. "а" (в отличие от п. "б")

3. В случае "государства на государство" появление в непосредственной близости агрессивных язычников заставляет Европу организоваться и начать борьбу. Тут тоже варианты:

а. Крестовый поход. Задавливание численностью. Остатки обращаются в крепостных.

б. Миссионеры и разложение населения. Затем, воспринявшие христианство и европейские обычаи, японцы ассимилируются.

в. Миссионеры отправлены, после начального успеха начинаются репрессии в отношении проповедников и новообращённых. Переходим к п. "а". Случайно выжившие японохристиане ассимилируются.

1. Согласен.

2. ЭЭЭЭЭЭЭЭЭ........

как сочетаются пункты 2.а, 2.б и 2.г с п.2? Вроде "отряд на отряд" заказывали. А тут какие-то деревни, микробы и непонятная еда.

3. Дык ведь завоевание островов, размером с Японию, на месте Канар - отдельная песня. Которая упирается во флот. Так-же как и завоевание РИ Японии. Нет доплыть до такой Епонии, конечно, можно и на каравеллах Колумба. Но вот чтобы завоевать (ну или хотя-бы "открыть") потребутся корабль классом не ниже чем фрегат коммодора Перри. А при том, что взять на этих островах нечо Епонцы рискуют дожить "неоткрытыми" до кораблей класса "Дредноут".

Все что нужно - знание ТТХ рыцарей.

+ незнание рыцарями ТТХ японцев.

Иначе неспортивно. Лёгких конных лучников, не держащих строя и не удерживающих позиции, никто лавой атаковать и не будет.

Кстати, стрельба из лука вполне себе входила в подготовку европейских рыцарей.

Насчет арбалетов - надо рыцарей в 3-5 раз больше чем самураев, иначе скорострельность луков сыграет.

При знании ТТХ - сыграет дальнобойность арбалетов. Ну и очень сильно опять же зависит - арбалеты какого века. Хотя бы с прикладом или ещё без.

Вильгельм Телль, напомню, стрелял именно из арбалета.

Плюс размер боезапаса. "Бесконечные патроны" - это неинтересно.

Вильгельм Телль.

Суть баллады, вообще говоря, сводится вот к чему: родной отец выстрелил из арбалета в яблоко, стоявшее на голове его родного сына. Возможно в этой балладе можно усмотреть приемущества арбалета над луком, однако, большинство литературных критиков сходятся во мнении, что речь идёт о доверии отца к сыну при неизбежном "конфликте наследника".

Вильгельм это отец. Телль это сын.

Вильгельм Телль это всё равно, что Карл Энгельс.

Изменено 16 Jul 2014 пользователем Цытатэр

[sanitareugen]

Вильгельм это отец. Телль это сын.

Вообще-то Телль это фамилия. Одинаковая (сюрприз! сюрприз!) у отца и сына...

[Владимирович]

Одинаковая (сюрприз! сюрприз!) у отца и сына...

Это, коллега мелочь по сравнению с

речь идёт о доверии отца к сыну

Стреляет по сыну - отец, а доверяет стрелку - тоже отец

[Temeluchas]

речь идёт о доверии отца к сыну

Стреляет по сыну - отец, а доверяет стрелку - тоже отец

Ну дык это, а вдруг сынишка подпрыгнет и испортит папке всю балладу?

[Tayhard]

Ну дык это, а вдруг сынишка подпрыгнет и испортит папке всю балладу?

Насчет подпрыгнет не знаю, а вот пригнуться может. После чего:

1) Стрелять все равно придется второй раз, только уже в расстроенных чувствах.

2) Даже в случае удачного повторного выстрела за сыном закрепится репутация труса. Что не есть гут.

Изменено 17 Jul 2014 пользователем Tayhard

[Tayhard]

Ну, это вообще мир "Исландской карты" получается...

а ссылку можно?

Александр Громов.

http://flibusta.net/b/74506

http://flibusta.net/b/95752

В общем-то писалось как пародия на АИ - "альтгеография" с отсутствующей Америкой, замедленное развитие - в России XXI века Государь только-что отменил крепостное право и даровал право голоса женщинам (при условии высшего образования или особых заслуг), недостойного наследника престола отправляют через Океан в Японию - протрезветь, главный герой, неустрашимый оперативник III Отделения, оберегает жизнь цесаревича, хотя понимает, что царствовать должен другой сын...

Но мастерство не пропьёшь: читается хорошо, в отличие от многого, всерьёз написанного, которое оказывается автопародией...

Прочел. Написано душевно. Единственное сожаление вызвал финал - было бы гораздо более логично если бы главного героя таки застрелили на дуэли.

[Tayhard]

Постараюсь до конца недели завершить.

Ну и где?

[Цытатэр]

Вильгельм это отец. Телль это сын.

Вообще-то Телль это фамилия. Одинаковая (сюрприз! сюрприз!) у отца и сына...

Странная какая-то семейка: у отца имя есть, а у сына нет. Так и стоит, наверное, прочерк в паспорте.

[Temeluchas]

Странная какая-то семейка: у отца имя есть, а у сына нет. Так и стоит, наверное, прочерк в паспорте.

Вы балладу-то читали? Вальтером сынишку звали.

Не говоря уже о том, что история про яблоко - это вообще только завязка сюжета и к отношениям отцов и детей тема и идея баллады вообще никакого отношения не имеет.

[taras-proger]

Но так как доспехи вещь дорогая - на реальном самурае (не самомго высокого ранга) была навьючена сброная солянка разных стилей.

А командовал им Торонага Сан в одном кимоно? Изменено 30 Jul 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

Катана - один хрен кригсмессер... Полуторник её делает по всем статьям. Доспехи - не смешите, хотя, наплечники, позволяющие стрелять из лука, возможно рыцари бы и оценили. Но вряд-ли, а так, что из доспехов есть у самураев, чего нет у рыцарей?

Катану не оценят любители пофехтовать, так как она на столько твёрже, что вроде как даже предназначена для единственного удара в цель, а блок равным мечом её ломает вроде как гарантировано. Но эта же катана режет даже то, что свободно свисает. Ну и европейские доспехи катаной острейшей катаной рубить - то ещё извращение.

[taras-proger]

3.У кого быстрей устанут кони?

У рыцарей, они весят больше, да ещё на самих коней брони любили навешать. А вот поможет ли это самураям, или они будут уже мертвы?

[taras-proger]

воевать в таких строях можно было только если твой противник тоже поклонник японской классической военной школы.

Все 36 на него и рассчитаны.

[taras-proger]

А теперь вспоминаем как европейцы не штабные игры проводили а в реальной такой битве пытались в чардж ходить вверх по склону холма, после дождя и на противника опирающегося на инженерные заграждения. Или как в Швейцарии в тыл рыцарям заходила пешая пехота.

Какими бы идиотами ни были оба генерала, один победит всё равно.

[taras-proger]

То есть стоптали. Так что выигрыш самураев против рыцарей возможен, при сочетании самурайского везения и рыцарской спеси, один раз. В виде маловероятного предположения - дважды. На третий их побьют.

Можно и трижды бить разных рыцарей, даже в разных странах, пока четвертая армия не узнает, что случилось. Ведь ничего не добавится от того, что толпа идиотов оказалась разделена на три части, а вести разносились медленно. Так что если нападающие тоже разделились, то можно повторять по одному сценарию. Изменено 30 Jul 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

У вас проблемы с чтением? Не самураи круты, а классические рыцари - лохи огребавшие то от мужичья с пиками или луками то от таких же рыцарей только опять с луками.

А то и с теми же мечами, только часть рыцарей оказывалась сильней и выносливей. Изменено 30 Jul 2014 пользователем taras-proger