Самураи в средневековой Европе

[taras-proger]

В общем, как сказал классик: - Легко представить жителя Японии: - Если мы как лошади, то они - как пони. Ня!

А потом среди японцев находится полный уникум размером с европейца и поединок уже заканчивается с другим счётом. Есть лож маленькая, есть большая ложь, а есть статистика, которая лишь на армиях и пляшет.

[taras-proger]

http://bookz.ru/auth...t_-nev_041.html Это к байке о японском ниндзя в черном костюме, открыто вышедшем на казачьий огонек.

Один возомнивший себя ниндзя придурок скорей всего действительно был и даже цвет слямзил с национального театра, где чёрный отделял рабочих сцены от актёров, чтоб зрители, зная об это особенности, не обращали на них внимания, а когда на сцене нужен ниндзя, который до момента непосредственно атаки по легенде должен быть незаметен, в силу видимо своих актёрско-камуфляжных способностей, то его рядят в тот же цвет. Вот его реально тренированный есаул и убил.

А ссылкой на исследование не поделитесь? А то вот размеры сохранившихся европейских доспехов и одежды говорят что противники друг друга достойны.

6 кг меч, от 30-ти до 70-ти кг доспех и сам рыцарь 30 кг? Не верю.

[taras-proger]

Так а что делать? Самураи подскакивают, стреляют и удирают. Рыцарям остается только соорудить заграждение - и сидеть в нем. Тогда ничья.

А что, разве кошерно стрелять только коней? Рыцарей тоже постреляют, когда они толком передвигаться не смогут. В крайнем случае потратят на каждого столько стрел, сколько он с конём и обоими доспехами весит, приезжая для стрельбы соответствующее количество тысяч раз. А тем временам другой отряд порабощает японских крестьян и самураям некуда возвращаться.

[taras-proger]

Ну собственно ЧиТД. Мне лично абсолютно индиферентен ваш дет и прадет - при обсуждении истории, даже альтернативной, принято опираться на документы, артефакты либо научные труды составленные на их основе, а рассказы прадеда в пересказе деда - это по части фольклора.

Да нет, это скорее всего правда. Да вот только японцы и так то не особо хотят напрягаться на победителя, так ещё в плену они не в лучшем состоянии. Мясо сами выкидывали? Эйси. А может тупо не доверяли тому, что в это мясо могли нашприцевать? Больше же рыбы/риса им в замен не давали. Ну и каких именно японцев удалось взять в плен? При их то менталитете. Изменено 30 Jul 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

И какого лука - они и детские бывали.

А вот об этом можно и догадаться: учили то с детства. Ну так и английский/французский меч мог быть выкован по спецзаказу для десятилетнего принца. Изменено 30 Jul 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

Тут проблема не в ополченцах, а в цене арбалета. Король, вероятно, может, но это уже не рыцари, а государство на государство.

А король, который по идее сам дворянин, не пошлёт в бой как раз рыцарей?

[taras-proger]

И чем детская таким книжка лучше википедии, неизвестного вам лично специалиста по японскому оружию Носова и оспреевских "Самураев"?

В вику даже я пишу и не писать там про луки не даёт исключительно самоцензура, а в качестве автора научно-популярных книг об оружии вместо электрошлаковой плавки даже для детей лет двух мне скажут "не авторитет".

[taras-proger]

Все случаи, когда в сражениях побеждали применением луков, это либо огромное количество очень качественных дальнобойных луков и тучи (практически в буквальном смысле слова) стрел (монголы), либо невозможность рыцарям разогнаться хотя бы до рыси и опять же, массовое применение дальнобойных стрел. Которые выбивали практически только лошадей. Рыцарей же добивали уже спешившихся, причём часто уже после сдачи оных в плен.

Ну Вы даёте. Значит массово элитарные луки у Вас водятся, хотя не должны, а дряные доспехи бедных дворян не столько редки, что даже забываются. Не у всех, даже не у большинства дворян какой либо страны, а вот так не повезло рыцарям собраться именно бедным в количестве воинства двух захудалых баронов, а против них богатый герцог с отрядом вполне нормальных лучников, а то и королевские стрелки. Но Вы умудрились это вариант даже не назвать, хотя он сам напрашивается. Бароны нужны именно захудалые даже среди баронов же, что однако вполне могло иногда попадаться.

Ну так дайте ссылку на другие источники информации...особенно про 10-15 метров.

Ваще то правда. Просто именно у этих реконструкторов луки не аутентичны. Ну так безопасно пострелять друг в друга годятся, а для боя на что нибудь получше. Ну и стрелять не умеют, ведь их ни кто не учил с детства. Изменено 30 Jul 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

То ваши стрелы даже попоны не пробьют.

В деревянную мишень их сложнее воткнуть, однако в неё лишь бы долетела.

[taras-proger]

И то верно. Ок..В 1181 году от Р.Х европейцы и японцы открывают Америку (каждый со своей стороны).

С тогдашним японским флотом открыть Америку? Уже не правдоподобно, они кабатажники. Начинайте ещё раньше и с изменения японского менталитета, иначе без континентального влияния флот таким и остаётся, а вот только оно потянет изменение оружия, доспехов и всех 36-ти строёв, то есть японцами полученное воинство будет только по месту жительства. Ну так по такой логике и я вполне себе азиат, при этом белый и весом 70 кг.

Состав: у европейцев 150 рыцарей, 150 легких кавалеристов и 700 пехоты - 500 мечников и 200 копейщиков.

Кто ещё 300? Изменено 30 Jul 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

У японцев 150 богатых самураев, 150 эээ бедных самураев без доспеха (реально? ) и 700 асигару (они были чуть позже, ну их предшественники-пехотинцы).

А ещё 2000? Самые бедные из самураев могли быть и доспеха, и без предметов роскоши, но считать надо всё таки лучше. Или Вы - один из них и бедны именно поэтому?

[taras-proger]

Вы забыли что это говорит английская школота другой английской школоте. Причем тот кто говорит в тот момент автором позиционируется как лохЪ не способный отличить мальчика от девочки.

Всё проще: именно английский арбалет может быть ещё круче английского же лука за счёт офигенного усилия натяжения даже не крюком, а редуктором, а луки противника с такими арбалетами тягаться не могут точно также, как и английские луки. Был у меня лук, а у дяди арбалет. Дуга того арбалета была тоньше лука и взводился он рукой за стрелу. Так вот, в моих руках даже такой арбалет бил раз в два дальше конкретного лука, который по идее должен был его превосходить раз в 5.

[taras-proger]

Японцы в 13 веке против монголов стену построить не поленились.

На берегу? Или прямо в море? Расскажите китайцам, а то они походу не знают, где их стена. Пусть удивятся.

[taras-proger]

С хренов бы? Если стороне А экономика и логистика позволяют выставить 10 тыс, а стороне Б - только 1 тыс - это проблемы стороны Б. 3000 для Японии - это порадка гарнизона одного замка.

Вы не поняли. 3000 - японский морской десант, как и европейский. Для Европы жалкие 3000 - это 30 фрегатов, для Японии и 1000 - большой флот, который к тому же без штурманов ещё и не весь дойдёт до места назначения. Да ещё океан у них - Тихий вместо более удобной Атлантики. В итоге именно это от их численного превосходства и осталось.

А чтож тогда Жанна этих хваленых лучников гнала ссаными тряпками? (К вопросу о Сталинграде)

Ещё скажите, что именно в таких тряпках она и горела. Не смешно. Жанна - рыцарь, хоть и простонародного происхождения и до такого не опускалась. Да и погибла, будучи схваченной врагом. Изменено 30 Jul 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

От стрелы запущенной натурально палкой с веревкой гобелен из Байо а вот композитных и рекурсивных луков в Европе не делали.

А английский лук простым когда нибудь вообще был?

То есть "перенос Японии в Европу" закончится либо ассимиляцией, либо выпиливанием "злых язычников". Рассматривать имеет смысл только "отряд на отряд", иначе тривиально.

Вы уж тогда население Азии приводите. С Русью, а кое где и Золотой Ордой.

Год Население 1328 16 000 000 1330 12 000 000 1340 21 000 000 1345 20 200 000 1350 18 000 000 1357 16 600 000 1400 12 000 000 1457 19 700 000 1500 18 000 000 1550 16 000 000 1560 16 200 000 1580 16 500 000 1594 18 500 000

Против 11-ти миллионов 18, а не 85, а уж 33 набирается только после 1830-го года, а не в 800-м. 85-ти нет вообще до сих пор. Смотреть здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F1%E5%EB%E5%ED%E8%E5_%D4%F0%E0%ED%F6%E8%E8. Изменено 30 Jul 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

До появления огнестрела в Японии - чуть сложнее "палки с верёвкой". Далее, сама по себе композитность - средство получения большой упругости (соответственно, большей силы натяжения), и только. Прирост энергии - сила на путь. Если путь примерно одного порядка

Большая гибкость путь как раз и увеличивает, так как такой лук можно согнуть до большей кривизны, а растёт вряд ли только упругость. Изменено 30 Jul 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

Именно. И поэтому не останавливается на исходном, а проходит за него, норовя искалечить лучнику кисть если он перчатку надеть забудет.

Вот только сила не берётся из ниоткуда и на этом участке может действовать разве что в сторону самого лучника. Сделать, чтоб сила сохранялась почти до удара по пальцам, можно, но тогда исходное положение и будет на пальцах. Это закон упругости и ни какая рекурсия его не отменит. А предварительно и европейский лук натянут, только вдоль тетивы, что на стрелу не действует вовсе, да и на тетиву равнодействующая нулевая.

[taras-proger]

Правда, на васаби они нужны в Европе?

Эти троглодиты сожрут даже перец.

[taras-proger]

ИМХО, бедную Японию саму постигнут нашествия со всех сторон. Самураи и пикнуть не успеют.

Это да. Но самураи тем временем, бросив родную пустыню, штурмуют Египет. Ну а евреи от обиды, что поживиться оказалось нечем, продают христианам с арабами рваную "японскую штабную" карту, где отмечено, какой именно город в Германии якобы грабят самураи.

[taras-proger]

Странная какая-то семейка: у отца имя есть, а у сына нет. Так и стоит, наверное, прочерк в паспорте.

Видимо их зовут: отца Вильгельм Телль (имя Вильгельм, фамилия Телль), а сына Телль Телль (и имя, и фамилия Телль).

[Наполускр]

У японцев нет никаких шансов в Европе, даже если всю Японию целиком перенести. Не забывайте что тогда почти все население было поражено ХГМ в весьма острой форме. Да и смена климата кухни источников пищи врежет по демографии япов. И по менталитету.

[taras-proger]

О победе над египтянами я не говорил, только о том, что в этом сценарии их трупы надо будет искать заметно южнее самой Японии.

Изменено 31 Jul 2014 пользователем taras-proger

[Тома]

а сына Телль Телль

Луарвик Луарвик

[taras-proger]

Луарвик Луарвик

Что то я развития прикола не просёк.

[Тома]

Что то я развития прикола не просёк.

АБС, "Отель "У погибшего альпиниста".

Классика, однако...