1941 год ? Гитлер и Сталин умирают

[Тарас]

Итак, 21-22 июня 1941 года, по моему хотению, по ИЛМышинному велению. Умирают и Гитлер и Сталин. От чего не важно. Отравили, сердечный приступ еще что-то.

Война только-только началась, либо еще нет. Тоже не важно.

Гитлер умер, но приказ начинать вторжение тоже был. Да и никто бы не стал афишировать смерть фюррера. В СССР выходит сложнее, так как приходится оборонятся, но так же никто бы не стал афишировать смерть вождя народов. ЕМНИП, то у обоих были двойники. Тоесть, этим полюбому воспользуются верхи, которые сделают с «лидеров» марионеток. В Германии власть узурпирует Гиммлер или Геринг, возможно Геббельс. В СССР ?Берия. Когда двойники станут не нужны (в ближайшие 1-2 года), организуют пышные похороны и все на этом.

Тут интересно дальнейшее развитие войны. Мир обещал быть?

[evigon]

НКВД конечно сила, но и армия в начале войны имеет не меньший вес. Тимошенко, Жуков и командующий МВО Тюленев, тоже между прочим генерал армии, которых в это время было всего три, вряд ли позволят Берии взять власть. Заварушка может быть.

[Звёзды Светят]

А между прочим....

Сталин по своей должности был ниже Калинина!

Так что главным окажется -

[evigon]

Сталин по своей должности был ниже Калинина!

Который так и останется свадебным генералом.

[komo]

Без Гитлера немцы возможно в августе начнут зондировать возможность заключения мира. На условиях ссср убирается из Прибалтики и Бесарабии + возвращает финам то что захапал в результате зимней войны, а главное открывает кредит товарный (нефть, зерно, цветмет)3 Рейху на борьбу с плутократами британскими. Ну и пока не пойдут поставки немецкие армии остаются на територии ссср. А пока не заключен мир немцы продолжают наступление. Думаю после блокады Ленинграда и окружения Киева советское руководство начнет всерьез задумыватся, хотя может и уперется расчитывая на наспующую осень и зиму.

[Vasilisk]

Начать с того, что в рейхсканцелярии, равно как и в кремле, тут же начнётся борьба за власть. И пока она не закончится, войсками управлять, в плане стратегии, а не тактики, просто некому. Для СССР хуже чем в РИ ситуация не станет, ибо некуда. А вот для Германии - станет.

[Звёзды Светят]

Для СССР хуже чем в РИ ситуация не станет, ибо некуда. А вот для Германии - станет.

А между прочим....

Года этак с 1943 на Западе гуляют по умам две идеи:

- Если бы эту войну вели бы профессиональные военные, а не ефрейтор в мундире главнокомандующего, то результат её был бы иным...

- Если бы фюрер поменьше доверял бы всяким генералишкам, да побольше бы полагался на свою сообразительность, то результат этой войны был бы иным...

[evigon]

Результат этой войны МОГ быть иным только в одном случае - если бы Гитлер не рискнул воевать на 2 фронта.

[литовец]

у Гитлера не было другого выхода. это стало ясно после визита Молотова в Берлин- возможности договориться были исчерпаны.2. Что касается этой альтернативы, то получаем Геринга и Молотова. Для СССР это хуже реала, т.к. Геринг- умнее Гитлера

[sv19]

Вся тема "двойников" - это крипта чистейшей воды. О смерти лидера/лидеров придется объявлять довольно быстро.

[evigon]

Для СССР это хуже реала, т.к. Геринг- умнее Гитлера

Где-то читал, что Геринг был против войны с СССР.

[Тарас]

Вся тема "двойников" - это крипта чистейшей воды. О смерти лидера/лидеров придется объявлять довольно быстро.

Тем не менее, чтобы не сеять панику по началу найдут похожих людей заставят выучить/прочитать текст. А потом зам скажет, что заболел, а еще месяца через 2 - умер

[Наполускр]

Не, скажет:

Враги убили. Подло из за угла. Отомстим.

[evigon]

Страной будет управлять Молотов с примазавшимся Политбюро, а в армии у руля встанет Ворошилов. Сталин приказал расстрелять только командование ЗФ, а Ворошилов расстреляет и пересажает половину высших командиров КА.

[литовец]

Тимошенко С.К.(нарком) пока никто не отменял, Жукова(начальника генштаба) тоже. Причем здесь Ворошилов. Он старый сослуживец Сталина, а Сталин как раз умер.

[evigon]

Причем здесь Ворошилов.

Член Политбюро.

В РИ вообще все контролировал Сталин. В АИ Молотов (и любой другой из Политбюро) в военных делах дуб дубом. Единственный военный Ворошилов, ему и доверят кураторство.

[Наполускр]

И сорвут голову при первом же просере. Жуков и сорвет.

[komo]

Для СССР это хуже реала, т.к. Геринг- умнее Гитлера

Не скажу что Геринг умней, просто не столь упертый и фанатичный, а главное больше рационалист.

[Наполускр]

А усидит ли на куче фанатиков и обормотов?

[evigon]

И сорвут голову при первом же просере. Жуков и сорвет.

А вот это ерунда. Он что-нибудь вякнул, когда его выперли из Политбюро (всего 120 дней и побыл на вершине) и, когда вообще отправили мемуары писать?

Члены Политбюро в 1941 году:

И.В. Сталин.

К.Е Ворошилов.

М.И. Калинин.

В.М. Молотов.

Л.М. Каганович.

А.А. Андреев.

А.И. Микоян.

А.А. Жданов.

Н.С. Хрущев.

[Наполускр]

Тут не мирное время. Страна в опасности. Берия сам поможет и подтолкнет. Ворошилов не годится армией командовать. Жуков годится. Командовать страной на военных рельсах - наврно не очень.

[тохта]

В 41 г. уже есть Гимлер и Борман, а Геринг во многом свадебный генерал.

В Москве вероятнее всего Молотов основной наследник Вождя.

Хотя руководство, во всяком случае на первом этапе, будет во многом коллегиальном.

А вот в остальном- Германии нет причин останавливать войну, а для СССР смерть вождя народов, особенно в условиях серьезных поражений начала войны это не есть гут.

[evigon]

А вот в остальном- Германии нет причин останавливать войну, а для СССР смерть вождя народов, особенно в условиях серьезных поражений начала войны это не есть гут.

Надо точное время смерти. Либо 21, либо 22. Если Гитлер умирает 21 июня, нападение конечно не отменят, но задержать могут. Если Сталин умирает 21 июня, директива в войска будет отправлена, возможно даже раньше, чем в РИ, и войска займут приграничные позиции, а авиация рассредоточится по полевым аэродромам. Позитива это или негатива?

[Наполускр]

Могут воспринять как удачное покушение и ударить первыми. Потому что всем ясно что щас начнется. Тут уже без сомнений.

[evigon]

Могут воспринять как удачное покушение и ударить первыми.

Не могут Войска надо перегруппировывать.