1989 - Бесконечное лето.

[Наполускр]

Спасти СССР уже ничего не могло.

Ну разве что ТМВ с тотальным сценарием.

[литовец]

а зачем спасать СССР??

[TylerDurden]

Экономика социалистического типа по сей день существует в Северной Корее. И северокорейские граждане (по крайней мере, их подавляющее большинство) не видят в этом трагедии. Соответственно, проблема заключена не в экономике, а в мировосприятии. Нужно как-то сделать (как?) чтобы граждане СССР не видели трагедии в том, что уровень жизни у них не такой, как на Западе.

командно-административная экономика в чистом виде штука неудобная и не очень то рациональная. в частности она не может существовать в полуавтоматическом режиме, нужно постоянно подкручивать и подвинчивать, а так же отсутствует защита от дурака (здравствуй Миша Горбачев) так что реформы однозначно проводить надо было, другое дело, не было людей знающих КАК ПРАВИЛЬНО ПРОВОДИТЬ РЕФОРМЫ.

а зачем спасать СССР??

чтоб было. хочется знаете ли продлить срок "советской оккупации" в отделившихся республиках еще лет на 200-300.

[Рок]

чтоб было. хочется знаете ли продлить срок "советской оккупации" в отделившихся республиках еще лет на 200-300.

А оно им (республикам) надо?

[sergey289121]

В 1984-м СССР могла спасти звягинцевская банда команда с бесконечными ресурсами инопланетными синтезаторами. В 1989-м и они бы не справились.

Ну почему? Источник бесконечной и вечной халявы = СССР навсегда.

Экономика социалистического типа по сей день существует в Северной Корее. И северокорейские граждане (по крайней мере, их подавляющее большинство) не видят в этом трагедии. Соответственно, проблема заключена не в экономике, а в мировосприятии. Нужно как-то сделать (как?) чтобы граждане СССР не видели трагедии в том, что уровень жизни у них не такой, как на Западе.

Это невозможно без гипноизлучателей, советская пропаганда говорила, что в СССР лучше, чем в загнивающем западе.

[Престес]

Вот каждый раз не устаю удивляться "незамутненности сознания" людей. Ну ладно в Перестройку люди были наивные, неопытные, а ВСЯ пропаганда Соввласти работала на эти идеи. Но вроде бы думаешь что эмпирический опыт должен был научить за 25 лет то, ан нет. Вижу всё те же иллюзии Перестройки, разве что в чуть смягченном виде. "Сбросим военные расходы, сбросим дотационные регионы, сбросим социалку - и вот тогда!!!", "Заключим Мир с Западом, он только об этом и мечтает!!!", "Рынок - его Невидимая Рука отрегулирует и оздоровит экономику" итд, итп.

Проблема в том, что закручивающих нет.

"Закручивающих" как раз есть, но крутят они в свою сторону. Когда нужно было с "перестроечной вольницей" покончить в 1993 - мигом покончили, потому что бюрократам стихия уже была не нужна.

Просто в Перестройку большинство бюрократии (хозяйственники, спецслужбисты, комсомол) - за Перестройку, им было нужно свалить социализм, он им мешал обьективно - даже в виде знамени.

[Престес]

Нужно как-то сделать (как?) чтобы граждане СССР не видели трагедии в том, что уровень жизни у них не такой, как на Западе.

На Ямайке или в Пакистане (при "рыночной экономике") уровень жизни ниже не только чем "на Западе", но и в Союзе. И ведь никто из них головой не бьется об стены от этой жизненной трагедии ("Ну почему Пакистан не Америка или Европа?"), и правительств не свергает. Относятся - как к данной обьективной реальности, и даже пытаются радоваться своей убогой жизни. Проблема в головах - а не в реальности. Ненавязчивое предложение советских граждан - "хочу жить как в фильме про Малибу, сделайте мне красиво", столкнулось с суровой реальностью. И предложение "примите меня в свою шайку Клуб господ мира наиболее развитых капстран!" тоже не прокатило.

[evigon]

Экономика социалистического типа по сей день существует в Северной Корее. И северокорейские граждане (по крайней мере, их подавляющее большинство) не видят в этом трагедии.

Северная Корея - маленькая мононациональная страна сначала под патронажем СССР, потом Китая.

Экономику можно было реформировать, но желательно без Горбачева. Кроме того, вся эта демократическая прозападная истерия коснулась только мегаполисов, и то не всех, а вся остальная страна была поставлена перед фактом.

[Иван Ситников]

чтоб было. хочется знаете ли продлить срок "советской оккупации" в отделившихся республиках еще лет на 200-300.

А оно им (республикам) надо?

А давайте мы их спрашивать не будем?!

[Наполускр]

Чтоб оКНДРиться в СССР потребуется что то типа полугражданской полувойны пополам с культурной революцией. В принципе - покатит.

[Иван Ситников]

Что это за фантазия такая - "как на западе"?! На каком западе?!

Надо ОБЪЯСНИТЬ несознательным советским гражданам, что капиталистический мир - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО красивый фасад - фантик, "пшик"! - который поддерживается эксплуатацией и нищенским существованием МИЛЛИАРДОВ бедных жителей стран третьего мира! Показать им, что Беверли Хиллз - это, знаете ли, верхушка, привлекательная, но так вы и здесь, в Союзе, теперь можете заработать - приватизация, свобода частного предпринимательства - вперед! И пусть лучшие из лучших уподобятся Гетти и Уолтону. А остальные...ну не голодают же, благодаря мудрому советскому правительству! А хотите жить лучше - работайте лучше, своим честным трудом. Или нечестным, но тут уже как повезет. Если сильно умнее большинства - то можешь и не попасться, или договориться, а если не умнее, то шансы не придти в итоге к успеху - велики...

Даже сейчас в такую картину мира довольно-таки многие верят, даже на ФАИ, хотя если посмотреть на тот же СИ, то там убежденных в подобном в разы больше.

Это сейчас - а 25 лет прошло. А тогда-то - и вовсе даже думать не надо.

Карточки на хлеб и молоко ВСЕМ есть? Есть. ЧЕ ЕЩЕ НАДО ?!?! Советское правительство больше ничего не обещало. Остальное по способностям.

[Наполускр]

И границу открыть. Всем. Без исключения.

[Иван Ситников]

И границу открыть. Всем. Без исключения.

На выезд да. На въезд... Нет, на въезд не надо пока что.

[Талиус]

Что это за фантазия такая - "как на западе"?! На каком западе?!

Надо ОБЪЯСНИТЬ несознательным советским гражданам, что капиталистический мир - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО красивый фасад - фантик, "пшик"! - который поддерживается эксплуатацией и нищенским существованием МИЛЛИАРДОВ бедных жителей стран третьего мира! Показать им, что Беверли Хиллз - это, знаете ли, верхушка, привлекательная, но так вы и здесь, в Союзе, теперь можете заработать - приватизация, свобода частного предпринимательства - вперед! И пусть лучшие из лучших уподобятся Гетти и Уолтону. А остальные...ну не голодают же, благодаря мудрому советскому правительству! А хотите жить лучше - работайте лучше, своим честным трудом. Или нечестным, но тут уже как повезет. Если сильно умнее большинства - то можешь и не попасться, или договориться, а если не умнее, то шансы не придти в итоге к успеху - велики...

Даже сейчас в такую картину мира довольно-таки многие верят, даже на ФАИ, хотя если посмотреть на тот же СИ, то там убежденных в подобном в разы больше.

Это сейчас - а 25 лет прошло. А тогда-то - и вовсе даже думать не надо.

Карточки на хлеб и молоко ВСЕМ есть? Есть. ЧЕ ЕЩЕ НАДО ?!?! Советское правительство больше ничего не обещало. Остальное по способностям.

это конечно изумительно, но успеть такое сделать уже не получается

Вот если бы хотя бы с 1970-ых в этом направлении начинать работать, то да, шансы есть на такой исход

[Наполускр]

Граждане СССР активно стремились к западному образу жизни и страстно хотели его.

[Иван Ситников]

это конечно изумительно, но успеть такое сделать уже не получается

Вот если бы хотя бы с 1970-ых в этом направлении начинать работать, то да, шансы есть на такой исход

Как не получится-то? Выходит такой указ "всем завтра явиться для получения карточек. Также завтра начинаем экономические реформы". И что, "либералы-демократы" побегут дом правительства штурмовать ? Да ни в жисть.

Граждане СССР активно стремились к западному образу жизни и страстно хотели его.

Ну кто работать хорошо будет, или кому просто повезет - получит этот западный образ жизни. На 1-2 миллиона по моим меркам хватит, даже в 90-е хватало, а тут у нас намного лучше все. Не все же сразу на Запад! В ОЧЕРЕДЬ ,ВСТАВАЙТЕ В ОЧЕРЕДЬ НА ЗАПАДНЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ. Это же любимое занятие советского человека, стоять в очереди, вот пусть и постоит.

[Талиус]

Граждане СССР активно стремились к западному образу жизни и страстно хотели его.

Угу, особенно когда идеология гикнулась, и рязанские чудеса начались

это конечно изумительно, но успеть такое сделать уже не получается

Вот если бы хотя бы с 1970-ых в этом направлении начинать работать, то да, шансы есть на такой исход

Как не получится-то? Выходит такой указ "всем завтра явиться для получения карточек. Также завтра начинаем экономические реформы". И что, "либералы-демократы" побегут дом правительства штурмовать ? Да ни в жисть.

Граждане СССР активно стремились к западному образу жизни и страстно хотели его.

Ну кто работать хорошо будет, или кому просто повезет - получит этот западный образ жизни. На 1-2 миллиона по моим меркам хватит, даже в 90-е хватало, а тут у нас намного лучше все. Не все же сразу на Запад! В ОЧЕРЕДЬ ,ВСТАВАЙТЕ В ОЧЕРЕДЬ НА ЗАПАДНЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ. Это же любимое занятие советского человека, стоять в очереди, вот пусть и постоит.

Кто по вашему такой закон будет издавать в 1989-ом?

[Иван Ситников]

Кто по вашему такой закон будет издавать в 1989-ом?

Вот предложил одного товарища - Рыжков. Можно других предложить, я ж не воспрещаю...

[Наполускр]

Не, лучше хардкор. Кого в совецкие Полпоты назначим?

[Талиус]

Не, лучше хардкор. Кого в совецкие Полпоты назначим?

Вспомним классику, пусть будет Романов

[Наполускр]

Ну вот он сбивает крепкую зубастую стаю и начинает люто курощать.

[Алексей-Филипп]

По поводу национальной политики у ТС: не поздно ли в 1989 русификацию проводить? И не вызовет ли это ответной реакции у республик? Причем идеологическая поддержка этой ответной реакции будет очень сильной и чуть ли не со всех сторон.

[Наполускр]

Тык СССР может делать что хочет.

Хоть двухсоттысячную демонстрацию голодных беременных детей расстрелять. Из крупнокалиберных пулеметов на красной площади.

И никто его за это наказать не сможет.

[Иван Ситников]

Не, лучше хардкор. Кого в совецкие Полпоты назначим?

Зачем нам Полпот? Нам не нужен полпот. Нам нужен КОНСЕРВАТОР. Консервировать это все. А не разрушать...

По поводу национальной политики у ТС: не поздно ли в 1989 русификацию проводить? И не вызовет ли это ответной реакции у республик? Причем идеологическая поддержка этой ответной реакции будет очень сильной и чуть ли не со всех сторон.

Ну, начнем с того, что русификацию, как по мне, России проводить никогда не поздно. Реакцию ответную оно может и вызовет - но посмотрим на вопрос рационально. С кем мы имеем дело? С народом солнечного Таджикистана? Отнюдь. Народ сидит и в массе своей не бузит. Демонстрации провоцируются элитами же. Элиты мнят себя незаменимыми. Вот мы вызываем элитных людей, и говорим им - так и так, вот сейчас приватизация, будешь играть по правилам - сумеешь себе отписать заводы вот, плотины всякие и прочее. И на том, что вся эта собственность будет работать, а не развалится через год после развала страны - ты очень серьезно заработаешь. Еще по мелочи может с тарифами будешь еще из центрального бюджета зарабатывать, ну и вообще, станешь собственником. На Запад поедешь, в Беверли Хиллс, будешь как Султан Брунея, ты - лидер солнечного русского Таджикистана!

А если ты не играешь по правилам - то мы устраиваем в Таджикистане гражданскую войну (ресурсы у Кремля есть, ага), ты идешь в лучшем случае обыкновенным человеком, без денег и связей, ибо власть мы поменяем, и вообще без возможностей где-либо в своей нищей стране что-то заработать.

Если стоит такой выбор - кто ж откажется?!

[Алексей-Филипп]

Вот мы вызываем элитных людей, и говорим им - так и так, вот сейчас приватизация, будешь играть по правилам - сумеешь себе отписать заводы вот, плотины всякие и прочее.

А если подумают, что выгоднее отделиться и править самим, попутно владея всей республиканской собственностью?

А если ты не играешь по правилам - то мы устраиваем в Таджикистане гражданскую войну

Гражданская война внутри своей страны? Намеренно развязанная властью? У меня такое чувство, что это может иметь неприятные последствия...

На Запад поедешь

Сомневаюсь, что эту политику Запад не будет использовать в своих целях против СССР.

Тык СССР может делать что хочет.

У нас цель более удачно вписаться в мировое сообщество или устроить большую КНДР?