Снайперские ПТР/ПТРС

[Наполускр]

КК винтовки применяются всеми ведущими армиями мира. РИ.

В ВОВ СССР активно юзал ПТР под довольно мощный патрон 14,5х114. Хоть и не от хорошей жизни. Как противотанковое орудие это был экспресс суррогат и не очень эффективный. Но дура мощная и мобильная.

Совместим?

Ес-но речь не идет о 'поставить прицел,назначить снайперской'. Кучность у нее была так себе. Но ей хватало.

Потянет ли СССР точные снайперские стволы? Ну с оптикой то ясно, только лендлизовая.

Назначение? Ну не танкам в смотровую щель засаживать.

Уничтожение живой силы и повреждения материальной части противника, в т.ч в укрытиях.

Поражение пулеметных гнезд, в т.ч. бронированных

Стрельба по амбразурам. Во все, что таковую имеет в прямой досягаемости.

Охота на снайперов с безопасных позиций

Отстрел офицеров за пределами передовой

Порча кухонь и сапожных мастерских.

Поражение небронированной и ЛБТ.

Ну и так далее.

Прицельная дальность результативного огня -1000? 1200? 1300 потянет?

Беспокоящий до 1500.

Смысл? А шоб было. Ну и оружие привычное, освоенное, наделали много, а танки разжирели да и ПТО насытилась тем что доктор от танкизма прописал...Куда их девать? Перестволить и применять. Причем в 42 уже можно делать и снайперское исполнение, позиционируя именно как винтовку а не как противотанковое оружие. Да и массовое насыщение им подразделений переднего края веселья туда добавит. Можно партизанам легко забрасывать, пусть и в тылу немцы не скучают.

Взлетит?

[Неисторик]

Суворов (Резун). "Контроль". "Выбор".

ПТР с оптикой как оружие агента-киллера.

[Наполускр]

Тут речь о массовом пехотном оружии.

[Marlagram]

Не. Для СССР и тогда - фентези. Массовой снайперки из этих монстров сделать не выйдет, под тактику тоже не идёт...

Проблема тут в том, что стрельба из тяжёлой снайперки на большие дистанции - это или очень много математики, или же очень долгое обучение. Баллистические калькуляторы, дальномеры, определение координат, таблицы высот и характеристик атмосферы...

Да и с конфигурацией патрона у 14.5 под эту задачу не идеальная картинка.

[Сибиряк Комнатный]

Тут речь о массовом пехотном оружии.

Массовое - вряд ли. Штучное - вполне взлетит. Но если вспомнить немчуру , то можно нечто подобное тоже сделать. У них , кроме снайперов как таковых , были и "отличные стрелки". Оптика - простенькая , не многократная , для лучшего прицеливания , не более того. Союзникам они немало крови попортили в Нормандии. Статья попадалась , уже и не помню в каком журнале. Вот такие ПТР можно более-менее массово использовать. Относительно.

[Mamay]

Да и с конфигурацией патрона у 14.5 под эту задачу не идеальная картинка.

А что не так с конфигурацией (не совсем понимаю, что вы имеете ввиду под этим термином)?

По топику

1) Ствол сильно длинный и не защищенный. Чуть ударил и все - привет точности.

2) Дело не только в стволе, но и в патроне. Необходим прецизионный патрон (по весу заряда и пули) с пулей идеальной геометрии.

[Crusader]

Унылый реал:

А СС - юзали чехословацкое M.S.S. 41 в таком же качестве.

[Mihael]

Кроме того у некоторых ПТР (например у Солотурна) был штатный оптический прицел.

И, ЕМНИП, в 30-е стрельба по пулемётным точкам рассматривалась как одна из штатных задач ПТР. Впрочем, как показала практика, батальонная пушка, для этого значительно эффективнее.

Изменено 15 May 2014 пользователем Mihael

[Crusader]

Кроме того у некоторых ПТР (например у Солотурна) был штатный оптический прицел.

Таки да +1

[Marlagram]

А что не так с конфигурацией (не совсем понимаю, что вы имеете ввиду под этим термином)?

Речь о геометрии гильзы и внутренней баллистике в целом. Гильза оптимизирована под надёжность и удобство перезарядки, а не под точность стрельбы. Конечно, 0.50 BMG в этом смысле ещё хуже - но...

[Кот]

Унылый реал:

А СС - юзали чехословацкое M.S.S. 41 в таком же качестве.

Где-то встречал воспоминания, что к концу войны, когда значение ПТР/ПТРС, - как собственно противотанкового оружия, уже явно снизилось, а штатных "бронебойщиков" все-чаще привлекали к решению "попутных" задач, кустарное прилаживание к бронебойным ружьям снайперских прицелов стало приобретать довольно широкий характер...

Изменено 15 May 2014 пользователем Кот

[blacktiger63]

Назначение? Ну не танкам в смотровую щель засаживать.

Уничтожение живой силы и повреждения материальной части противника, в т.ч в укрытиях.

Поражение пулеметных гнезд, в т.ч. бронированных

Стрельба по амбразурам. Во все, что таковую имеет в прямой досягаемости.

Охота на снайперов с безопасных позиций

Отстрел офицеров за пределами передовой

Порча кухонь и сапожных мастерских.

Поражение небронированной и ЛБТ.

Ну и так далее.

Шо, сорокопятку и 120мм миномет, таки сняли с вооружения РККА? Снайперская винтовка при концентрации сотни орудий на километр фронта - маловостребованное оружье.

[Престес]

Где-то встречал воспоминания, что к концу войны, когда значение ПТР/ПТРС, - как собственно противотанкового оружия, уже явно снизилось, а штатных "бронебойщиков" все-чаще привлекали к решению "попутных" задач, кустарное прилаживание к бронебойным ружьям снайперских прицелов стало приобретать довольно широкий характер...

Слышал что аналогичные ружья были в оснащении спецгрупп, предназначенных для уничтожения вражеских стартовых позиций ракет. Ведь обшивка ракеты совсем не рассчитана на обстрел, достаточно с приличного расстояния незаметно прострелить зажигательным обшивку топливной системы или боевую часть, чтобы немедленно, или при попытке запуска был нехилый феерверк... А ракета - это цель очень размерная и малоподвижная, не то что в отдельного человека целиться.

Проблема ПТР времен Войны в том что это действительно - обычный патрон. То есть танк сам по себе при попадании его даже не заметит, если только случайно экипаж внутри будет поражен. Разрывные пули, то есть по сути - маленькие снаряды, запрещены международными конвенциями о ведении войны. А вот если этот пункт как то обойти, и сделать их бронебойно-зажигательными.

[blacktiger63]

Слышал что аналогичные ружья были в оснащении спецгрупп, предназначенных для уничтожения вражеских стартовых позиций ракет.

Как интересно, каких ракет? Прям вижу как ползут на брюхе зеленые береты с ПТР-ом, шоб, значицца, Тополя завалить.

Разрывные пули, то есть по сути - маленькие снаряды, запрещены международными конвенциями о ведении войны.

ВАх!! А мужики-то и не знають... Т.е. снаряды можна, а плуи взрывающиеся - низ-зя? Оч. круто. А ежели у меня снаряды калибра 7,62мм - чё тогда?

[Престес]

ВАх!! А мужики-то и не знають... Т.е. снаряды можна, а плуи взрывающиеся - низ-зя? Оч. круто. А ежели у меня снаряды калибра 7,62мм - чё тогда?

Проблема для мужиков, если войну проиграют. Как военные преступники могут не рассчитывать на защиту статуса военнопленного, повесят как военных преступников - в лучшем случае, а то и что похуже сделают, если с обоймой таких патронов поймают. Но впрочем всякие парамилитарные, наемнические и прочие группы и так воюют вне всяких законов ведения войны.

Уже в ноябре в Санкт-Петербургской декларации 1868 года был утверждён международный запрет на применение пуль, которые «имеют свойство взрывчатости или снаряжены ударным или горючим составом». Данный запрет на применение разрывных и зажигательных пуль позже, в Гаагских конвенциях и декларациях (1899 и 1907), был расширен также и для «легко разворачивающихся или сплющивающихся в человеческом теле» — то есть экспансивных пуль....

На сегодня применение разрывных пуль против живой силы противника не только находится под запретом, но и считается неоправданным, так как все задачи эффективно решаются более дешёвыми способами. Однако крупнокалиберные разрывные пули для поражения противника за легкобронированными укрытиями до сих пор создаются и выпускаются.

http://blackterror.org/zevdio/Разрывная_пуля

[Наполускр]

Это как раз не проблема. Записать как пушку и все.

Тем болен много ВВ в 14,5 не впердоришь. Да и на .. оно там нужно? Она ж с небольшой огурец размером, и так мало не покажется.

[Кот]

Она ж с небольшой огурец размером, и так мало не покажется.

Вот-вот, главный вопрос: А зачем?

При таком калибре, любое попадание, - даже "в пятку", и так гарантирует летальный исход.

Изменено 15 May 2014 пользователем Кот

[Наполускр]

Поэтому обычные пули.

Даже 10000 орудий на километр фронта не отменяют винтовок и пулеметов. Другая ниша.

[sergey289121]

Снайперская винтовка при концентрации сотни орудий на километр фронта - маловостребованное оружье.

Да и обычная Мосинка тоже - уже приводились данные по расходу пуль мосинками на некоторых фронтах - по 3 в месяц в лучшем случае - т.е. и без мосинок можно обойтись.

[blacktiger63]

Даже 10000 орудий на километр фронта не отменяют винтовок и пулеметов. Другая ниша.

Коллега, при таком кол-ве артиллерии, у стрелковки остается только одна ниша - по банкам стрелять. ВМВ не полицейская операция, тогда "зачистки местности" производились реактивными минометами

[sanitareugen]

Где-то встречал воспоминания, что к концу войны, когда значение ПТР/ПТРС, - как собственно противотанкового оружия, уже явно снизилось, а штатных "бронебойщиков" все-чаще привлекали к решению "попутных" задач, кустарное прилаживание к бронебойным ружьям снайперских прицелов стало приобретать довольно широкий характер...

Слышал что аналогичные ружья были в оснащении спецгрупп, предназначенных для уничтожения вражеских стартовых позиций ракет. Ведь обшивка ракеты совсем не рассчитана на обстрел, достаточно с приличного расстояния незаметно прострелить зажигательным обшивку топливной системы или боевую часть, чтобы немедленно, или при попытке запуска был нехилый феерверк... А ракета - это цель очень размерная и малоподвижная, не то что в отдельного человека целиться.

Проблема ПТР времен Войны в том что это действительно - обычный патрон. То есть танк сам по себе при попадании его даже не заметит, если только случайно экипаж внутри будет поражен. Разрывные пули, то есть по сути - маленькие снаряды, запрещены международными конвенциями о ведении войны. А вот если этот пункт как то обойти, и сделать их бронебойно-зажигательными.

Сюрприз! Сюрприз!

http://gunsru.ru/rg_patron_14_5x114_ru.html

[sanitareugen]

Слышал что аналогичные ружья были в оснащении спецгрупп, предназначенных для уничтожения вражеских стартовых позиций ракет.

Как интересно, каких ракет? Прям вижу как ползут на брюхе зеленые береты с ПТР-ом, шоб, значицца, Тополя завалить.

Разрывные пули, то есть по сути - маленькие снаряды, запрещены международными конвенциями о ведении войны.

ВАх!! А мужики-то и не знають... Т.е. снаряды можна, а плуи взрывающиеся - низ-зя? Оч. круто. А ежели у меня снаряды калибра 7,62мм - чё тогда?

1. Например, "Юпитер".(PGM-19 Jupiter, до 1962 года носила обозначения B-78 и SM-78), дальность 2400 км, КВО 1.5 км, несёт 1.44Мт бомбу, двигатель кислородно-керосиновый, запускается с открытой позиции, время подготовки к старту 15 минут.

Самая мишень для ПТР.

• Длина: 18,3 м
  
• Диаметр: 2,67 м
  

• Стояли в Италии и Турции (см. "Карибский кризис"), боевая задача - удар по стратегическим тылам.
  

2. Конвенции определяли границу пушек и стрелкового вооружения - 1.5" (37мм). Всё, что меньше - пули. Кстати, от переквалификации ружья в пушку и наоборот толку мало, скажем, по-английски и то, и то gun.

Для обхода требования классифицировали пули с ВВ, как "целеуказательные", а экспансивные ("дум-дум") как предназначенные исключительно для стрельбы по аэропланам и дирижаблям. После ПМВ это вызвало большие дискуссии, и требование, не отменённое формально, фактически во внимание не принималось.

Кстати, были и пули для ПТР бронебойно-химические, причём это один из трёх случаев применения химического оружия в ВМВ (все три раза неумышленно - немцы стреляли такими пулями, случайно поступившими в войска, по польским танкам, поляки установили, также по ошибке, на минном поле мины с ипритом, третий случай - в порту Бари немцы разбомбили американский транспорт с ОВ).

[Наполускр]

Но потом все равно дорабатывали сапогами. Идея безоружных бойцов была бы поднята на смех.

И рсзо не везде и не всегда. На войне иногда и пистолет стреляет.

[Tungsten]

Данный запрет на применение разрывных и зажигательных пуль позже, в Гаагских конвенциях и декларациях (1899 и 1907), был расширен также и для «легко разворачивающихся или сплющивающихся в человеческом теле» — то есть экспансивных пуль....

Всё это легко обходилось всеми без исключения воюющими сторонами .

Только пуля называлась "пристрелочной" . Типа - это не по людям , это можно

А уж зажигательных то было ...

Учим мат.часть , в общем .

[Сибиряк Комнатный]

Вот здесь , имеется "взводный снайпер-бронебойщик".

http://flibusta.net/b/302640

Первая Мировая , немецкие штурмовые группы.