Аляскинская Народная Республика

[Anyolite]

Итак, "Народная Республика"... Возникающая на Аляске. При чем не в виду "фарса", а как нечто, по крайней мере сопровождающееся серьёзными столкновениями. Народный референдум с крайне высокой явкой, Анкоридж с баррикадами, люди, машущие флажками... А вот тут уже могут быть вариации, флажками чего они машут. Уцелевшей РИ? Победившего СССР? Российской Федерации? А может, Евразийского коминтерна с "головой" в Берлине, и лишь "хвостом" в Москве?..

В целом: какова должна быть развилка, чтобы случилась "АНР" по сценарию Юго-Востока Украины? Начинать можно "издалека" - с "Не сформировавшихся Штатов Америки", так и оставшихся кучкой колоний, но чем ближе точка дивиргенции, тем лучше.

[Ринн]

Развилка - оставлена в России, хочет в состав США :tongue:

Изменено 15 May 2014 пользователем Вариан Ринн

[Звёзды Светят]

Вот он, такой мир -

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/20230-%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%8F-1992/

[Anyolite]

Звёзды Светят, а хватит ли вялотекущей "грызни" на Восточном побережье (даже если таковая продолжается почти двадцать лет непостижимым способом), чтобы Аляска стала проситься в Россию?) Не в выстоявшую РИ и даже не к Советам, а в Россию, при таких обстоятельствах, быть может даже "ельциновскую"?)

[Престес]

Итак, "Народная Республика"... Возникающая на Аляске. При чем не в виду "фарса", а как нечто, по крайней мере сопровождающееся серьёзными столкновениями. Народный референдум с крайне высокой явкой, Анкоридж с баррикадами, люди, машущие флажками... А вот тут уже могут быть вариации, флажками чего они машут. Уцелевшей РИ? Победившего СССР? Российской Федерации? А может, Евразийского коминтерна с "головой" в Берлине, и лишь "хвостом" в Москве?..

Фантастика Ближнего Прицела. Мир Второй Гражданской войны в США. Развитие экономического кризиса, штаты и собственной историей независимости (в том числе богатейшие Техас и Калифорния) не хотят кормить финансовую мафию и федеральное правительство, начинаются спева таможенные войны, а потом и реальные - за "права штатов" прежде всего в сфере финансовой и культурной политики. Естественно сепаратистов поддерживают извне - Китай, Мексика (через картели контролирующие миллионы вооруженных испаноязычных мигрантов). Идет постепенное разделение на лоскуты - по штатам и расово-религиозным общинам: консервативные белые христиане, черные мусульмане, испано-язычные католики, чайна-тауны под китайской юрисдикцией в Калифорнии, даже резервации типа Лакота создадут свою самооборону и выдвинут своих лидеров для переговоров с внешним миром.

Аляска - относительно спокойный, но дотационный штат, в него фед.бюджет вкладывает больше чем извлекает. Если Центр будет уже неспособен (вследствие экономического кризиса и последующего конфликта) платить социалку бедным, содержать армию, флот, науку в прежних масштабах, то отировать Аляску тем более будет нечем. Её финансирование срежут в бюджете в первую очередь, ну не банкирам же выплаты урезать в самом деле! И вот, центральным штатам некогда заниматься далекой (только по морю добираться ) и бедной Аляской, содержать её и ещё иметь конфликты из за неё с сильными мировыми державами, им нужно думать как бы конфликт Вашингтона с Техасом и Дикси-лэндом в ядерную фазу не перешел, искать какие то пути к новому федеративному договору, где США уцелеют хотя бы в качестве Конфедерации независимых государств (штатов).

Что в этих условиях будет с Аляской? Без дотаций уровень жизни упадет очень резко. Не до африканского уровня конечно, но для людей привыкших к высокому уровню жизни - критически. Начнутся протесты "Федеральное пр-во нас бросило!!!", "Нужно прибиваться к какому нибудь сильному государству!" итд. Скорее всего сперва будет местными провозглашена "независимая республика Аляска". А уж к кому она прибьется экономически - второй вопрос. Смотря кто предложит более выгодные условия экономической поддержки. Пока вероятнее что к Китаю.

Но ключевое условие - это экономический и политический кризис в США - более глубокий чем Депрессия - в разы.

[Каминский]

А уж к кому она прибьется экономически - второй вопрос. Смотря кто предложит более выгодные условия экономической поддержки. Пока вероятнее что к Китаю.

А почему не к Канаде? Где она вообще в вашем ФБП?

[Крысолов]

Развилка - оставлена в России, хочет в состав США

только так и никак иначе.

Фантастика Ближнего Прицела

Простой россиянин никак не может поверить что АМЕРИКА НЕПОБЕДИМА ^тм Это не его вина, а беда :resent:

[Престес]

А почему не к Канаде? Где она вообще в вашем ФБП?

Часть Британского Содружества, постепенно подгребает англо-говорящие штаты Северо-Запада и Среднего Запада. Но страна небольшая, когда через границу хлынут беженцы (даже если из 316 млн населения США это будет 1-2% населения), то их обустройство - это ощутимая нагрузка на бюджет Канады. Как отголосок расползания конфликта местные сепаратисты оживятся, даже в нынешние травоядные времена им вроде бы нескольких % до независимости не хватило на референдуме в Квебеке. А тут экономика Канады ведь со Штатами связана более чем с кем либо - НАФТА всё же. Ну Британия конечно поможет деньгами, но не сильно. В общем в Канаде по сравнению с США конечно всё лучше, но водоворот краем зацепит и их. Хотя по итогам конфликта Канада может даже заметно прирости за счет северных штатов. Аляска? Канаде своей дотационной тайги мало? А хотя кто их знает - по ситуации, кто первый предложит аляскинцам выгодные условия. Канадцам бы что потеплее, и поплодороднее, с родственным англо-протестантским населением - Дакота, Вайоминг, Монтана, Вашингтон (который штат), Айдахо. То есть это даже не сама Канада подгребет, а Британское Содружество в её лице.

[Каминский]

Часть Британского Содружества, постепенно подгребает англо-говорящие штаты Северо-Запада и Среднего Запада.

Если она сможет подобрать их, то уж Аляску переварить тем более сумеет.

А тут экономика Канады ведь со Штатами связана более чем с кем либо - НАФТА всё же.

Экономика Мексики какбы тоже в НАФТА и тоже со всеми Штатами связана будь здоров. Но Мексика у вас напротив- даже какую-то подрвыную деятельность в Штатах ведет.

Аляска? Канаде своей дотационной тайги мало?

Ну,тогда Китаю, а уж тем более России ничего не светит. Канада она хоть тут рядышком, с более менее родственным населением. Белым американцам уже наверняка канадцы покажутся предпочтительнее русских или тем более китайцев, коренное население тоже может соблазниться примером канадских индейцев и эскимосов.

Так что иных вариантов я как бы и не особо вижу.

Вообще вариант "более Великой Канады"- с Аляской и некоторыми континеталными штатами США сам по себе любопытен. Возможно, это и впрямь ФБП. Правда это уже по сути будет не Канада.

[чукча]

У Артура Хэйли(который "Аэропорт" и прочее) был целый роман по поводу того, как Аляска отсоединилась от США и присоединилась к Канаде.

[Serafim]

Ну,тогда Китаю, а уж тем более России ничего не светит. Канада она хоть тут рядышком, с более менее родственным населением.

Как вариант, в Канаде такой же бардак как и в США. Им бы Квебек удержать, а не на чужие штаты смотреть.

Простой россиянин никак не может поверить что АМЕРИКА НЕПОБЕДИМА ^тм Это не его вина, а беда

С этим нельзя не согласится. Так же как и с тем, что Россия и Китай тоже непобедимы. Если конкретнее, все страны обладающие большим количеством ЯО и средствами доставки, непобедимы.

[Ринн]

С этим нельзя не согласится. Так же как и с тем, что Россия и Китай тоже непобедимы. Если конкретнее, все страны обладающие большим количеством ЯО и средствами доставки, непобедимы.

Речь же не о внешней угрозе. СССР победил сам себя.

[Vediovis]

Развитие экономического кризиса, штаты и собственной историей независимости (в том числе богатейшие Техас и Калифорния)

Техас и Калифорния находятся на диаметрально противоположных полюсах внутренней политики США (Республиканцы и Демократы, соответственно, в "супербольшинстве" в парламентах штатов). Если они ОДНОВРЕМЕННО отвалились от США, то мне страшно представить, что произошло в остальном мире. Не меньше, чем "все умерли"...

испаноязычных мигрантов

Эти зачуханные жизнью в Мексике люди так и ждут, чтобы побыть пушечным мясом для наркокартелей, конечно...

консервативные белые христиане

Их подавляющее большинство в США и они размазаны по всей стране "от Залива до Залива". И, что страшнее всего для остальных, умеют быстро и четко организовывать самооборону (давние события в округе МакМинн и относительно недавние в НО как бы намекают).

черные мусульмане

Эти вообще статпогрешность.

испано-язычные католики

Примкнут к "белым христианам", ибо сами белые и в гробу видали всю эту Латинскую Америку, они от нее сваливали со страшной скоростью через Сонору и Рио-Гранде.

чайна-тауны под китайской юрисдикцией в Калифорнии

В Кали значимый чайнатаун только в Сан-Франциско, где он на раз выносится черными (что, кстати, сейчас слегка и происходит), и в Лос-Анджелесе, где им вообще ловить нечего на фоне местного этнического разнообразия.

даже резервации типа Лакота создадут свою самооборону

Их там и полляма на шесть гигантских штатов не наберется, будут рыпаться - получат люлей от американских "викингов" из Миннесоты и потомков Эла Свиринджена и Билла Хикока из Дедвуда и затихнут.

конфликт Вашингтона с Техасом и Дикси-лэндом в ядерную фазу не перешел

Военных баз USAF с ядерным оружием всего три - Уоррен, Майнот и Мальмстром, в Монтане, Северной Дакоте и Вайоминге. Техасцам до них переть и переть по прериям.

"И вот так у Вас все", коллега. Фэнтези Ближнего Прицела, только обычно людей заменяют на эльфов, а у вас безмозглые орки получились.

[Serafim]

Вариан Ринн, ну так и США могут победить сами себя. В ближайшие лет пять, вполне себе вероятно.

"Техас и Калифорния находятся на диаметрально противоположных полюсах внутренней политики США (Республиканцы и Демократы, соответственно, в "супербольшинстве" в парламентах штатов). Если они ОДНОВРЕМЕННО отвалились от США, то мне страшно представить, что произошло в остальном мире. Не меньше, чем "все умерли"..."

Причем здесь их политические воззрения? Это самые богатые и населенные штаты. Зачем им кормить шатающиеся и слабые после дефолта центральные власти? Они и сами по себе отлично проживут. Тем более находятся не в центре страны, а у моря.

Изменено 15 May 2014 пользователем Serafim

[швамбран]

Фантастика Ближнего Прицела

Простой россиянин никак не может поверить что АМЕРИКА НЕПОБЕДИМА ^тм Это не его вина, а беда

Британская империя тоже была непобедима. А до неё непобедимым был Рим. Эти империи сожрали себя сами, изнутри, что сегодня с успехом проделывают США. Правда, этот процесс медленный, но необратимый.

[sergey289121]

ну так и США могут победить сами себя. В ближайшие лет пять, вполне себе вероятно.

:rofl: я это уже 40(сорок) лет слышу, причем сейчас это говорят те, кто это же в СССР говорил. А о том, что США развалятся как бы не сто лет говорят. Про Европу говорят кстати тоже самое и те же самые.

Британская империя тоже была непобедима. А до неё непобедимым был Рим. Эти империи сожрали себя сами, изнутри, что сегодня с успехом проделывают США. Правда, этот процесс медленный, но необратимый.

Влажные фантазии здесь изливать бессмысленно - иммунитет. И империи тут причем? Да и сама Британия и Британское Содружество живут и здравствуют, да и Римская кстати тоже - сколько в Милан из 1/6 части суши ездят.

[Сибиряк Комнатный]

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/27866-%d0%b0%d0%bb%d1%8f%d1%81%d0%ba%d0%b0-%d1%81%d1%8d%d1%80/

[швамбран]

Влажные фантазии здесь изливать бессмысленно - иммунитет. И империи тут причем? Да и сама Британия и Британское Содружество живут и здравствуют, да и Римская кстати тоже - сколько в Милан из 1/6 части суши ездят.

Фантазии это у вас, дорогой коллега. Насчёт того, что Содружество - это империя, а Милан - это Рим.

[Vediovis]

Причем здесь их политические воззрения?

Хм, действительно, какое имеет отношение внутренняя политика штатов как "субъектов федерации" к сецессии? Вот ведь загадка века...

[sergey289121]

Фантазии это у вас, дорогой коллега.

Да когда же новое за 40 лет то услышу?

Насчёт того, что Содружество - это империя

БИ до сих пор здравствует - т.е. Ваш тезис неверен.

а Милан - это Рим

Римская Империя начиналась с Рима - Ваш КО.

[Petrov-Vodkin]

Влажные фантазии здесь изливать бессмысленно - иммунитет. И империи тут причем? Да и сама Британия и Британское Содружество живут и здравствуют, да и Римская кстати тоже - сколько в Милан из 1/6 части суши ездят.

То есть СНГ - это СССР? :crazy: :crazy:

[КотКот]

С этим нельзя не согласится. Так же как и с тем, что Россия и Китай тоже непобедимы. Если конкретнее, все страны обладающие большим количеством ЯО и средствами доставки, непобедимы.

Речь же не о внешней угрозе. СССР победил сам себя.

А чем США хуже. Что им мешает победить самих себя?

[SimDim]

По этой теме написал кое-что литературное :)

[witgeft]

А чем США хуже. Что им мешает победить самих себя?

У США очень хорошая политическая система.

[Ottokar]

вариант "более Великой Канады"- с Аляской и

...Орегоном. Можно ещё подсуетиться и занять Калифорнию под предлогом защиты её от американцев.