Вместо "Варяга".

[Звёзды Светят]

До "Варяга" стоял "Боярин" - вот пусть его и накроют.

Тогда пропагандировать его подвиг в советское время будет несколько затруднительно.

Как звучала бы песня, если бы вместо "Варяга" оказался "Боярин"?!....

А если бы -

[СЕЖ]

Врагу не сдается наш гордый Боярин!

Наша гордая Паллада не сдается врагу

Врагу не сдается наш гордый Баян

Врагу не сдается наш красавец Аскольд!

Врагу не сдается наш прекрасный Новик

Врагу не сдается наш гордый "Советский Союз" (хотя если он вместо Варяга, то)

[HEKTO]

Врагу не сдается наш гордый Боярин!

Вот как-то эта строчка с советскими временами слабо сопрягается.

[Звёзды Светят]

Врагу не сдается наш гордый Боярин!

Вот как-то эта строчка с советскими временами слабо сопрягается.

Это ещё не самый пиковый случай.

А вот если бы там оказался корабль "Монарх".....

Дореволюционная песня была бы очень созвучной -

Врагу не сдается наш гордый "Монарх"!

А вот в советские времена.....

[СЕЖ]

А был бы вообще этот гордый Боярин?

Другой корабль, другой капитан - и никаких гордецов.

Сарычев мог

сдаться (Врагу сдается наш гордый Боярин)

вообще не выйти из Чемульпо (врагу самому приходится плыть за гордецом в Чемульпо)

призвать международное сообщество

интернироваться

[TylerDurden]

А был бы вообще этот гордый Боярин?

Другой корабль, другой капитан - и никаких гордецов.

Сарычев мог

сдаться (Врагу сдается наш гордый Боярин)

вообще не выйти из Чемульпо (врагу самому приходится плыть за гордецом в Чемульпо)

призвать международное сообщество

интернироваться

или просто с чистой совестью утопится на фарватере.

[Звёзды Светят]

Как раз быстроходный "Боярин" мог и рискнуть прорваться под обстрелом, бросив топиться "Корейца" и "Сунгари".

И мог удрать!

Покалеченным, но прорваться, да ещё и транспорты разогнать...

[Snafu]

Как раз быстроходный "Боярин" мог и рискнуть прорваться под обстрелом, бросив топиться "Корейца" и "Сунгари".

И мог удрать!

Покалеченным, но прорваться, да ещё и транспорты разогнать...

На том фарватере скорость роли не играла, от слова совсем. Варяг шел на прорыв далеко не на максимальной скорости.

Вот когда вырвется из узкостей - тогда да. Но для этого нужно пройти вдоль всей японской эскадры (в первую очередь Асамы) на расстоянии пистолетного выстрела.

[СЕЖ]

А мог ли вообще быстроходный Боярин прорваться?

В РИ "Варяг" в одиночку сильнее любого японского легкого крейсера, и может выстоять против Асамы (что в принципе не рекомендуется)

Теперь АИ - Боярин. Имеет равное а то и слабее чем японцы вооружение, меньше, значит и живучести у него меньше (хотя и попадать в него сложнее)

В общем японцы оставляют Асаму около Порт-Артура, а в 5 одолевают Боярина.

[Snafu]

Врагу не сдается наш гордый Боярин!

Вот как-то эта строчка с советскими временами слабо сопрягается.

Лучше "Князь Потемкин-Таврический". Интересно, какая нужна развилка, чтобы загнать "Потемкина" в Чемульпо? :)

[Snafu]

Причем - революционного "Потёмкина".

О! Под командованием лейтенанта Шмидта.

Ну, экипаж-то тот же. Взбунтуются не из-за мяса, а из-за риса, делов-то...

Картина маслом - Уриу подходит к Чемульпо, а на "Потемкине" митинг. Сражаться, топиться, сдаваться, уходить на берег в партизаны...

[СЕЖ]

"+ пять Потемкиных Старку" - устроит?

[Звёзды Светят]

А если так - вместо "Варяга" в Чемульпо оказалась ....."Аврора"!

Дала бой, получила повреждения, затопилась.

Россия запела песню - "Врагу не сдаётся богиня Аврора"...

Потом японцы "Аврору" поднимают и вводят в состав своего флота под названием "Аматерасу".

После войны Россия выкупает крейсер и переводит его на Балтику.

А в 1917 году "Аврора" проигрывает свою реал-мистерию.

И вот тогда....

[Андрей Каммерер]

После войны Россия выкупает крейсер и переводит его на Балтику.

Нет смысла. Весьма неудачный проект. Шеститысячник с очень слабым вооружением и низкой скоростью.

[Звёзды Светят]

После войны Россия выкупает крейсер и переводит его на Балтику.

Нет смысла. Весьма неудачный проект. Шеститысячник с очень слабым вооружением и низкой скоростью.

Зато - героический!

Надобный как плавучий агитматериал....

[sigulin.maxim]

плавучий агитматериал

какой забавный эвфемизм

[СЕЖ]

Есть и другой вариант.

Аврора погибает в Чемульпо, а Варяг участвует в Цусимском сражении (если уж их поменяли местами).

В цусимском сражении японцам приходится хуже. русским лучше - во всяком случае когда идет бой крейсеров - у русских аж на 4 152-мм пушки больше, больше и сам корабль. В итоге развилка - гибнет несколько японцев которые должны были стать (но не стали).

После РЯВ Варяг на Балтике, воюет в ПМВ.Проходит модернизацию - получает 14-16 120/130-мм.

Аврора (Аматераксу) в 1915 году выкуплена у Японии.

1917 год Варяг стреляет по Зимнему дворцу

Аврора сначала отправлена на ремонт в Англию, потом тонет.

Вроде бы развилка не большая, но какой эффект

Крейсер Варяг (или теперь надо читать как варяги) свергли одну власть, и поставили другую.

Укладывается ли это в норманскую теорию, есть ли здесь мистика?

[Snafu]

Тогда уж пусть Рюрик по Зимнему стреляет. "Что без меня наворолили, ироды, уж и помереть ненадолго нельзя"

[СЕЖ]

Крейсер Рюрик не гибнет в РЯВ?

или развилки еще более множатся.

Стреляет по Зимнему дворцу:

Броненосец (дредноут) Цесаревич (не стали переименовывать в Гражданина). А ну старые расступитесь.

Броненосец Павел-1 - мстим за убийство, именно после Александра-1 все покатилось.

Линкор Екатерина Великая - там засел мой "муж".

Броненосец Александр-3 - ох сынок до чего ты страну довел

Броненосец Потемкин

Крейсер Олег (часть депутатов предварительно удалось выманить и там ликвидировать).

[Звёзды Светят]

Интересно, какая нужна развилка, чтобы загнать "Потемкина" в Чемульпо?

Поскольку в реале он конструировался под черноморскую специфику, но никак не под тихоокеанскую- то это нужен совсем альтернативный "Потёмкин".

 

А вот такой там вполне мог оказаться -

 

 

Вот такой смог  бы -

пройти вдоль всей японской эскадры (в первую очередь Асамы) на расстоянии пистолетного выстрела.

 

[Heliodromos]

Другое дело, что Руднев на это не пойдёт, так как прикрываться кораблём нейтралов некоторым образом противоречит понятию воинской чести.

Ну и дураком бужет

 

[СЕЖ]

На Цусиме где-то есть подобная тема. Там рассмотрен вариант, что вместо "Варяга", одна из богинь - "Паллада" или "Диана". 

Сначала ничего не меняется, Богиня гибнет., но затем начинается развилка. В желтом море, прорывается "Аскольд", "Новик" и теперь "Варяг" (дальше не успел прочитать)

[Звёзды Светят]

Лучше "Князь Потемкин-Таврический". Интересно, какая нужна развилка, чтобы загнать "Потемкина" в Чемульпо?

 

А впрочем.....

 

На балтийских верфях построен броненосец, подобный "Потёмкину", и предназначенный для Черноморского флота.

Потому в его конструкции толщина брони была увеличена в ущерб скорости и дальности плавания.

А вот название такому броненосцу пусть будет "Монарх".

А потом глюкнула дипломатия - турки не пропустили через проливы!

И под шпицем решили - а пусть "Монарх" околачивается на ТОФе, в роли великолепного броненосца береговой обороны.

Вот его в Чемульпо японцы и  подловили...

Сможет ли дать там жару корабль не точно такой, но подобного типа:

 

По тактико-техническим характеристикам эскадренный броненосец «Князь Потемкин-Таврический» был мощнейшим в своем классе кораблем Российского военного флота. Кстати, по вооружению он превосходил близкий ему по типу эскадренный броненосец «Ретвизан», строившийся в Америке для русского флота, а также английские броненосцы типа «Куин» значительно большего водоизмещения. «Потемкин», правда, уступал им в скорости полного хода, но русское военно-морское командование считало 16 узлов вполне достаточной скоростью для броненосцев Черноморского флота.

Проектное водоизмещение «Потемкина» составляло 12480 т, фактическое - 12900 т. Длина корпуса - -113,2 м, ширина - 22,2 м и осадка - 8,4 м. «Сердцем» энергетической установки являлись три группы паровых котлов, причем две из них (14 котлов) работали на жидком топливе, и одна, установленная взамен испорченных пожаром и состоящая из 8 котлов, - на угольном. Их паропроизводительности было достаточно для привода двух вертикальных паровых машин тройного расширения суммарной мощностью 10600 л. с. Скорость полного хода корабля составляла 16,7 узла. Гребные валы располагались симметрично, побортно и были оснащены винтами ?4,2 м каждый, допускавшими частоту вращения до 83 об/мин. Полный запас топлива составлял 950 т, усиленный - 1100 т, причем 340 т приходилось на уголь, остальное - нефтяное топливо. Корабельные запасы воды рассчитывались на 14-суточное автономное плавание, а запасы провизии - на 60 суток. Дальность плавания составляла 3600 миль при следовании экономическим десятиузловым ходом.

В носовой части корпус корабля имел таран, располагавшийся ниже конструктивной ватерлинии. По бортам, в подводной части корпуса устанавливались бортовые скуловые кили - пассивные успокоители качки. Основные отсеки корабля отделялись друг от друга водонепроницаемыми переборками. Такими были подбашенные отсеки и котельные, а также машинные отделения.

Защита корабля проектировалась с учетом воздействия артиллерийского, минного и торпедного оружия противника. Для этого на нем предусмотрели броневую защиту жизненно важных объектов, включавшую вертикальное наружное противоснарядное бронирование по бортам в районе ватерлинии и по надстройке, и горизонтальное - броневую палубу со скосами из только что освоенной Ижорским заводом новой экстрамягкой николевой стали, впервые примененной на крейсере «Диана». Бронировались также артустановки, шахты, боевые рубки. Предусматривалась и конструктивная подводная защита от мин и торпед.

Эскадренный броненосец обладал достаточно мощной по тому времени артиллерией: орудиями главного, среднего (противоминного) и малого калибров, установленными по всей длине корабля на полубаке, главной палубе, в носовых и кормовых срезах, а также на боевом марсе фок-мачты. Пулемет находился на специальной платформе грот-мачты.

Главный калибр был представлен четырьмя 305-мм орудиями со стволами длиной 40 калибров, установленными в двух башнях - носовой и кормовой. Носовая располагалась на полубаке, перед средней надстройкой, а кормовая - позади надстройки на главной палубе. Масса одного такого орудия составляла 43 т. Скорострельность - 0,75 выстрела в минуту, начальная скорость снаряда - 792,5 м/с, масса снаряда - 331,7 кг. Предельный угол возвышения орудий составлял 15°. Заряжали их с помощью электромеханизмов - в мирных условиях практически за две минуты, а в соответствии с контрактными требованиями это время должно было составлять 1,25-1,5 мин. Боекомплект одного орудия главного калибра состоял из 60 305-мм снарядов: 18 бронебойных, 18 фугасных, 4 сегментных, 18 чугунных и 2 картечных.

В артиллерию среднего калибра входили 152-мм орудия: причем 4 из них размещались на верхней палубе и 12 - на главной. Для защиты обслуживающей прислуги орудия размещались в бронированных казематах. По углам средней надстройки для установки 152-мм орудий были сделаны специальные выгородки с выходами из шахт элеваторов подачи боеприпасов. Ниже, на главной палубе, под надстройкой и до носовой башни главного калибра ставились только 152-мм орудия.

Броневая защита в районе ватерлинии состояла из листов толщиной 229 мм в средней части (между башнями главного калибра) и 203 мм в районе самих башен. Бронирование казематов средней артиллерии достигало 127 мм (бортовое, между палубой полубака и главной). Подбашенные отделения артиллерии главного калибра и внутренние помещения корабля, находившиеся под надстройкой между башен, защищались бортовой 152-мм броней, а также носовой и кормовой броневыми 178-мм переборками, располагавшимися под углом к диаметральной плоскости корпуса. Артиллерийские башенные установки имели вертикальное 254-мм бронирование и горизонтальное (крыши) толщиной 51 мм. 75-мм орудия, установленные в носу корабля и на срезах полубака (побортно, по одному), а также в корме ниже главной палубы, броневой защиты не имели.

Несколько слов о 152-мм и 75-мм орудиях. Первые имели ствол длиной 45 калибров и массу 5 т. Скорострельность «шестидюймовок» составляла 3 выстрела в минуту, начальная скорость снаряда - 792 м/с. Параметры вторых следующие: длина ствола - 29,5 калибра, масса - 0,9 т, скорострельность - 4-6 выстрелов в минуту, начальная скорость снаряда - 823 м/с. Боекомплект в расчете на один ствол составлял: для «шестидюймовок» - 180 снарядов (47 бронебойных, 47 фугасных, 31 сегментный, 47 чугунных и 8 картечных), для 75-мм - 300 снарядов (125 бронебойных, 50 сегментных и 125 картечных). Оба типа орудий являлись артиллерийскими системами патронного заряжания. Масса 152-мм снаряда - 41,3 кг, а 75-мм - 4,9 кг.

Помимо этого, на корабле было четыре 47-мм пушки Гочкиса на боевом марсе фок-мачты, две 37-мм пушки Гочкиса, две десантные пушки Барановского и пулемет. Таким образом, полное вооружение эскадренного броненосца «Князь Потемкин-Таврический» состояло из четырех 305-мм, шестнадцати 152-мм, четырнадцати 75-мм орудий, а также из четырех 47-мм, двух 37-мм пушек и пулемета. Помимо этого, корабль имел пять торпедных аппаратов, установленных ниже ватерлинии.

К формированию команды броненосца приступили практически одновременно с его закладкой. Для этого был создан 36-й флотский экипаж, в котором готовили корабельных специалистов различного профиля - артиллеристов, машинистов, минеров. При вступлении броненосца в строй в мае 1905 года экипаж состоял из 731 человека, в том числе 26 офицеров.

 

 

[Звёзды Светят]

Ещё вариант - там оказалось вот это:

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Русалка_(броненосная_лодка)

 

[СЕЖ]

Русалка и Варяг?

Русалка вместо Варяга, т.е. Варяг попадает из 20 века в век 19?