Летучие мышки развлекаются-2

[Labinnac]

Глотка Мира

А драконы прилагаются?

[Урус-хай]

Мышки берут Галицию образца 1944 года, перед наступлением советских войск, и меняют ее местами с испанской Галисией того же 1944 года.

Изменено 4 Nov 2014 пользователем Урус-хай

[Дюрнкурт]

С переменным успехом конкретно в указанный период.

Прибегну к презренной Википедии:

Закрепляя своё новое приобретение, король Этельстан 12 июля 927 года организовал в местечке Эамонт (Эамонт-Бридж, около Бамборо) встречу с правителями других областей Британии. Здесь присутствовали, по словам Англо-саксонской хроники, князь Дехейбарта Хьюэл Дда, король Шотландии Константин II и правитель Бамборо и вице-король Берниции Элдред, а по добавлению Вильяма Мальмсберийского, также король Стратклайда Эоган I (или Оуэн). Присутствовавшие на встрече правители объявили о признании над собой верховной власти короля Этельстана и поклялись не иметь никаких союзов с язычниками (то есть викингами). Здесь же Этельстан стал крёстным отцом одного из сыновей короля Константина II, вероятно, Индульфа. В следующие несколько лет Этельстан ещё больше укрепил свою власть в Британии, в первую очередь за счёт подчинения князей Уэльса и Корнуолла. В 928 году король Англии совершил поход против уэльсцев, заставил их правителей принести ему в Херефорде присягу верности и наложил на Уэльс тяжёлую дань. Около 931 года Этельстан в Экстере принял присягу от корнуолльских правителей и установил границу между своими и их владениями.

Вскоре после коронации Эдмунд столкнулся с военной угрозой со стороны Олава III, сына Гутфрида, правившего в Дублине. Олав вторгся в Нортумбрию и, при поддержке епископа Йорка Вульфстана, оккупировал территорию пяти городов — Дерби, Линкольна, Ноттингема, Стамфорда и Лестера, некогда составлявшую важную часть Данелага. Эдмунду удалось вернуть эти земли только спустя три года. В 943 году Эдмунд стал крестным отцом Олава Кварана, сына Ситрика, короля Йорка. Олав Кваран стал королем Дублина после смерти Олава III и сохранил верность крестному отцу.

Вообще два огромных острова, населенных воинственными язычниками- это тот еще гемморрой для освоителей.

На другой половине шарика. А здесь под боком у Европы. Кинут клич "Эгей хрестьяне, под боком два острова заселенных дикими язычниками, не знающими стали, но весьма пригодными для работы, налетай пока все не расхватали!"

В РИ у Гастингса вообще не стоит искать особых причин для проигрыша.

Почему? Достаточно вспомнить то, что Гарольд Годвинсон забыл созвать ополчение и взял против Вильгельма слишком мало войск.

[Урус-хай]

Кстати, если переселенцы встретят на Новой Зеландии моа, могут и их отловить и разводить вместо кур.

[Radsolar]

А драконы прилагаются?

Только один, вместе с Седобородыми.

[Каминский]

Прибегну к презренной Википедии:

Коллега, вы чегой-то в последнее время начинаете мухлевать, прибегая к избирательному цитированию для обоснования своих категоричных суждений.

Впрочем, даже из вашей цитаты очевидно, что и после смерти Этельстана все неоднозначно. Далее все было так:

. В 937 году англосаксам удалось нанести сокрушительное поражение объединённым войскам скандинавских королей Йорка и Дублина при Брунанбурге, однако, уже в 939 году дублинский король Олаф I Гутфритссон вновь занял Йорк и в следующем году вторгся в Англию. По соглашению 940 года ему была уступлена область бывшего Союза Пяти городов, правда спустя два года эта территория вернулась под власть англо-саксов. В 944 году, новый король Йорка Олаф II Куаран возглавил вторжение норвежцев на территорию Англии, однако нападение было отбито, причём жители Данелага поддержали англосаксонского короля, что позволило королю Эдмунду I снова восстановить власть королей Англии над Йорком. В 947 году викинги вновь захватили город. Борьба за Йорк продолжалась с переменным успехом на протяжении нескольких десятилетий, пока в 954 году Йоркское королевство не вошло окончательно в состав Англии.

так что перенос происходит в самый разгар войны.

Достаточно вспомнить то, что Гарольд Годвинсон забыл созвать ополчение

Там и без ополчения шансы были примерно 50/50

Гарольд Годвинсон забыл созвать ополчение

Вот прямо так таки и забыл?

Король со своей армией немедленно выступил на юг и уже 11 октября был в Лондоне. Стремительный марш Гарольда не позволил дополнительным английским отрядам из графств присоединиться к армии короля. Когда его войска покидали Лондон 12 октября, они состояли в основном из оставшихся в строю участников сражения против норвежцев и крестьянского ополчения окрестностей Лондона.

http://ulfdalir.ru/battles/24

Считая (вероятно, правильно), что противник превосходит его в живой силе и что, не считая хускарлов, ряды которых изрядно поредели, войско его снаряжено и обучено гораздо хуже, чем нормандские наемники, Гарольд решил не нападать, а обороняться. Он приказал своим конным хускарлам спешиться, и те вместе с хускарлами-пехотинцами составили центр его оборонительной линии на вершине вытянутого холма. Остальная армия, фирд, или ополчение, была выставлена флангами по обе стороны от хускарлов: метров на 300 - 400 по фронту, плотным пешим строем, человек, наверное, на 20 в глубину. Армия Гарольда ожидала нападения нормандцев рано утром 14 октября. Не исключено, что вечером 13 октября англосаксы поспешно соорудили перед своими позициями не то засеку, не то завал, не то палисад-частокол; на этот счет учеными ведутся споры.

http://www.medieval-wars.com/articles/ha_0034.html

[Каминский]

В любом случае народу там на порядок будет меньше, чем в Англии.

Так и территория- раза в два больше.

Если честно, не знаю, когда маори съели большую часть местной живности. К приходу европейцев вроде бы только косточки остались.

К приходу европейцев маори шустро научились кушать друг друга.

Гуманнее всего Северный остров на место Британии или южнее - а Южный к северу от него (ибо и Оркнеи, и север Шотландии - это уже субарктика, пусть и более мягкая, чем север России или Сибири).

Южный остров на место Британии, а Северный вытянуть к югу.

Мышки берут Галицию образца 1944 года, перед наступлением советских войск, и меняют ее местами с испанской Галисией того же 1944 года.

Коллега вы ли это? Какие-то пробандеровские у вас ИЛМ получились.

Вы только что спасли от котла под Бродам дивизию "Галичина", а вместе с ними -уйму нацистов.

А вместо них подставили под удар советской артиллерии мирных испанских крестьян.

[Урус-хай]

Коллега

1. Как вы думаете, что Франко будет делать?

2. Советская разведка донесет про странный факт - людей, говорящих по-испански, деревни и незнакомую местность. Советские войска спешно наступают. Немцы в растерянности. Потом Сталин утверждает Галисийскую ССР. Возможно, проводят мобилизацию в Галисийскую народную армию.

3. У Франко будет хлопот полон рот. Да и для немцев во Франции их перенесенные дивизии отличное пополнение.

4. СС "Галичина" будет разбита англо-американцами под Парижем.

,

Изменено 4 Nov 2014 пользователем Урус-хай

[Алексей-Филипп]

1. Как вы думаете, что Франко будет делать?

Охреневать. Но очень маловероятно что кого-нибудь выдаст СССР.

[Каминский]

<p>

4. СС "Галичина" будет разбита англо-американцами под Парижем.

Что там дивизия забыла?Спокойно отсидиться остаток войны в нейтральной Испании, ни под какие Парижи не побежит. Они с Советами подряжались воевать, а не с союзниками. А немцам уже не до того, чтобы выцарапывать их из Испании.А после окончания войны и дождавшись войны холодной будут потихоньку наводить мосты к НАТО. И думаю, что наведут.

Потом Сталин утверждает Галисийскую ССР. Возможно, проводят мобилизацию в Галисийскую народную армию.

Есть у меня чуйка, что галисийцы будут к советской власти относится ненамного лучше, чем галичане.

[Дюрнкурт]

мухлевать, прибегая к избирательному цитированию

Где мухлеж, где избирательное цитирование? Я просто хотел показать одну простую вещь - хотя борьба за гегемонию на Британских островах была тяжелой, Англия её в итоге выиграла. В результате все крупные региональные силы (Дублин, Страйтклайд, Шотландия, уэльсские княжества, Корнуолл) по гамбургскому счету были вынуждены признать Англию старшим партнером. Не случайно уже король Этельстан, не спроста прозванный Славным, принимает титул короля Британии и даже императора (sic!). Собственно, король Этельред II - "Неразумный" - ИМХО, учинил викингам в Денло СИГ именно с целью закрепить централизаторскую политику предшественников. Просто не рассчитал сил и вмешательства датчан.

P.S. По Гастингсу не буду спорить, благо я в истории Англии не копенгаген. Но вроде бы Гарольд не стал брать с собой слишком большие силы, чтобы успеть разгромить Вильгельма.

[Каминский]

Я просто хотел показать одну простую вещь - хотя борьба за гегемонию на Британских островах была тяжелой, Англия её в итоге выиграла.

Я хотел показать еще более простую вещь- на указанный период выигрыш еще не очевиден. И перенеслись не биороботы, чтобы в условиях резко изменившейся обстановки( где Европа? Где Скандинавия?), продолжать прежнюю резню как будто ничего не случилось.

[Дюрнкурт]

галисийцы будут к советской власти относится ненамного лучше, чем галичане.

В РИ, ЕМНИП, в Галисии, особенно среди крестьян, было много сторонников республиканцев.

Но это действительно далеко не означает, что они бодро и с песнями примут советскую власть.

Впрочем, на счет Галиции я тоже не уверен, что местное население захочет жить под испанцами.

P.S. У Франко после войны будет мощнейший рычаг давления на Союзников - а именно эта самая Галиция.

[Урус-хай]

Есть у меня чуйка, что галисийцы будут к советской власти относится ненамного лучше

1. Они растеряны фактом, что теперь находятся в СССР.

2. ОУН-УПА у них нет.

3. Сталин не дурак. Он предложит Франко обмен населением - кто хочет, приедет. Все галисийцы кто хочет, уедет.

4. Будут проводить коллективизацию в ГССР мягче. Во всяком случае - образование сделают доступным для всех. В общем, назначат местных - из испанских республиканцев.

А если бедный испанский крестьянин не мог оплатить обучение детей - и вдруг появилась школа в его деревне...

5. Многие уедут и на заработки в другие республики.

После развала СССР Испания налаживает опеку над своей бывшей частью и Галисию берут в Европу.

Украина живет мирно - Кравчука там нет. Кравчук заседает в мадридском парламенте

Изменено 4 Nov 2014 пользователем Урус-хай

[Алексей-Филипп]

1. Они растеряны фактом, что теперь находятся в СССР.

А вот вопрос. С юридической точки зрения они ведь по-прежнему в составе Испании, ну а то что перенеслись... кто-же в правовых актах такое описывает. То есть для ГССР советским юристам придется очень сильно покрутиться.

[Каминский]

Впрочем, на счет Галиции я тоже не уверен, что местное население захочет жить под испанцами.

Всяко лучше, чем под Советами или немцами.

P.S. У Франко после войны будет мощнейший рычаг давления на Союзников - а именно эта самая Галиция.

Почему? Чем тут можно "давить" на союзников?

[Каминский]

2. ОУН-УПА у них нет.

Зато есть франкисткая полиция, какие-то местные фалангисты, может и армейские части какие есть.

Вы думаете Фаланга сильно лучше к Советам относится, нежели ОУН?

3. Сталин не дурак.

Дурак.

Он предложит Франко обмен населением - кто хочет, приедет. Все галисийцы кто хочет, уедет..

Из "советской Галисии" подозреваю захочет уехать 90% населения, а вот кто захочет уехать из испанской Галичины? Не, ну какие-то просоветские элементы наверное найдутся, но вряд ли слишком много.

4. Будут проводить коллективизацию в ГССР мягче.

С чего бы это?

[Урус-хай]

Зато есть

Не забывайте про немцев. Они тоже поспешно начнут наступление, чтобы закрыть дыры. Понятно, что испанцы их не встретят цветами. Военные части... - Испания с СССР официально не воюет. Захотят ли командиры воевать на стороне немцев? Могут и переговоры провести. А кто стал на сторону фашистов - кто ему доктор?

Изменено 4 Nov 2014 пользователем Урус-хай

[Алексей-Филипп]

Захотят ли командиры воевать на стороне немцев?

А они не будут воевать на стороне немцев. Они будут воевать против советских оккупантов, которые будут строить у них ГССР. Если будут конечно.

Могут и переговоры провести.

Ну это обязательно будет, куда же без этого.

[Каминский]

А если бедный испанский крестьянин не мог оплатить обучение детей - и вдруг появилась школа в его деревне...

На каком, кстати, языке там будут учить "детей бедного испанского крестьянина"?

[Урус-хай]

На каком, кстати, языке

Галиси?йский язык. Сделают 3 языка - галисийский, русский, испанский.

[Дюрнкурт]

Всяко лучше, чем под Советами или немцами.

Испанский учить придется + аграрный вопрос.

Поэтому, скорее всего, Галиция в итоге станет независимой.

Почему? Чем тут можно "давить" на союзников?

Так на Галицию и СССР, и Польша претендуют.

Но допустить установления коммунистического строя на западе Европы Союзники не могут.

P.S. По Англии отпишусь завтра.

[Каминский]

P.S. По Англии отпишусь завтра.

Не откладывай на завтра то что можешь вовсем не делать.

[Каминский]

Испанский учить придется

Ничего.

+ аграрный вопрос.

А что с ним не так? Думаете Франко заставит их сохранять колхозы?

Так на Галицию и СССР, и Польша претендуют.Но допустить установления коммунистического строя на западе Европы Союзники не могут.

Франко советская Галичина под боком нужна еще меньше чем союзникам.

Так что скорей всего это вопрос давления на него.

А сами галичане в тот момент присягнут хоть Франко, хоть императору эфиопскому, лишь бы Советы не вернули.

Сделают 3 языка - галисийский, русский, испанский.

А учитилей где найдут? Чтобы по всем предметам?

[Урус-хай]

А учитилей где найдут?

Подготовят. Из местных учителей и прочих. И своих преподавателей тоже.

Кстати, учитывайте ментальность галисийцев 1940-ых. Они мягко говоря, не особенно прекрасно живут. Многое из советских нововведений покажется им счастьем - например, электричество и радио. А школа в каждой деревне, шансы детей на прекрасное образование...

.

Изменено 4 Nov 2014 пользователем Урус-хай