Летучие мышки развлекаются-2

[Каминский]

Британские острова (Британия и Ирландия+ все прилегающие) из середины 10-го века переносятся на место Новой Зеландии 14 века. Новая Зеландия(острова Северный и Южный+ всякая мелочь), соответственно переносится в 10-й век, на место Британии.

ЗЫ.Где-то в отдалении меняются местами Тасмания и Исландия.

[Дюрнкурт]

Британские острова (Британия и Ирландия+ все прилегающие) из середины 10-го века переносятся на место Новой Зеландии 14 века. Новая Зеландия(острова Северный и Южный+ всякая мелочь), соответственно переносится в 10-й век, на место Британии.

1) Англия на момент развилки, ЕМНИП, уже сравнительно централизована - а без набегов викингов и Денло не образуется (наоборот, англичане смогут набегать на Австралию и Ирландию). С другой стороны, в условиях исчезновения норманнской угрозы население начнет требовать отмены "датских денег" (что уменьшит поступления в казну), а таны и ярлы смогут играть в сепаратизм (сильная государственная власть уже нужна гораздо меньше). В итоге на территории Британских островов, Австралии и части Полинезии может возникнуть условно единое государство a la Япония с номинальным правителем в лице короля. Которое может после неизбежной встречи с белыми людьми пойти по японскому же сценарию.

2) В условиях отсутствия Англии объединение Франции пойдет быстрее и без угрозы из-за моря она раньше начнет экспансию на восток - что, в свою очередь, подтолкнет к объединению германские княжества (для отпора французам). Новая Зеландия здесь будет захвачена и заселена французами (то есть их миллионов на десять больше), зато Германия с высокой вероятностью будет включать в себя также Бенилюкс, Австрию и Швейцарию. Более раннее складывание в Европе крупных и централизованных государств (вслед за французами и немцами и остальные подтянутся) приведет к тому, что научно-технический прогресс будет идти более быстрыми темпами. Что и для Европы, и для остальной планеты сугубая альтпозитива.

[Каминский]

а без набегов викингов и Денло не образуется (наоборот, англичане смогут набегать на Австралию и Ирландию).

Данелаг уже образован. А Ирландия, равно как Острова, все еще кишмя-кишат викингами. Кроме того есть еще и Шотландия.

Новая Зеландия здесь будет захвачена и заселена французами

Думаете у французов 10 или даже 14-го века захват Новой Зеландии получится успешным? Даже у англичан 19 века он был далеко не беспроблемным.

Захватить сразу два острова- пупок развяжется у Франции ( скорейшая консолидация которой мне совсем не очевидна). Что-то достанется скандинавами, что-то немцам что-то вообще хрен его знает кому.

[Дюрнкурт]

Данелаг уже образован.

Ещё зять Оттона Великого Этельстан этот самый Данелаг подчинил. ИМХО, при сохранении существующих тенденций и отсутствия нападений из Скандинавии англичанам удастся задавить Данелаг.

P.S. На счет Новой Зеландии пожалуй согласен.

[Каминский]

Ещё зять Оттона Великого Этельстан этот самый Данелаг подчинил.

Как раз в указанное время он из рук в руки переходил. Причем в основном борьба шла с королями Дублина, ЕМНИП.

ИМХО, при сохранении существующих тенденций и отсутствия нападений из Скандинавии англичанам удастся задавить Данелаг.

Есть еще Дублин, есть Оркнеи.

Хотя да, без подпитки из Скандинавии им будет непросто.

[Дюрнкурт]

Как раз в указанное время он из рук в руки переходил. Причем в основном борьба шла с королями Дублина, ЕМНИП.

Это да - но борьбу с королями Дублина английские короли вели успешно, опять же ЕМНИП. Собственно, до правления Этельреда Неразумного (устроившего резню скандинавов и вызвавшего войну с Данией) Англия была весьма могущественна - её сюзеренитет признавали Шотландия, Страйтклайд и Дублин, а английские принцессы выходили замуж за континентальных монархов. Но без угрозы со стороны викингов "датские деньги" быстро будут отменены - что в РИ и сделал Эдуард Исповедник после ликвидации угрозы со стороны Дании и Норвегии - что, в свою очередь, ослабит королевскую власть (в РИ отмена "датских денег" стала одной из причин проигрыша Гастингса).

Ну а Новая Зеландия при таком повороте станет объектом экспансии Нормандии. Как Англия в РИ)))

Изменено 3 Nov 2014 пользователем Ottocar

[Урус-хай]

Кстати, из-за того, что перенесенцы будут наблюдать "чужое звёздное небо", могут возникнуть всякие течения. Например, версия про то, что "старые боги на нас обиделись". Будут искать друидов, выяснять. Могут и предположить, что король Артур умолил Бога перенести Британию подальше от погрязшей в грехах Европы...

[Дюрнкурт]

Урус-хай, король Артур - персонаж мифологии бриттов.

Англо-саксы уж скорее вернутся к исконно-посконному германскому язычеству.

Поэтому переносить лучше Англию в середине не X-ого, а VIII-ого или даже VII-ого века.

[Урус-хай]

король Артур - персонаж мифологии бриттов.

Но и англосаксы знакомы несомненно, с сказаниями о короле Артуре.

[Каминский]

но борьбу с королями Дублина английские короли вели успешно

С переменным успехом конкретно в указанный период.

её сюзеренитет признавали Шотландия, Страйтклайд и Дублин

Дублин признавал английский сюзеринитет? Вы ничего не путаете?

Да и с Шотландией я бы не был категоричен.

Но в принципе да, скорей всего англичане всех задавят. Хотя вариативно.

Не забывайте, там еще Исландия на месте Тасмании (А вот тасманийцам не позавидуешь. Впрочем, они и в РИ все умерли).

Ну а Новая Зеландия при таком повороте станет объектом экспансии Нормандии.

Есть некоторые обстоятельства мешающие повторить тут английский сценарий.

Вообще два огромных острова, населенных воинтственными язычниками- это тот еще гемморрой для освоителей.

в РИ отмена "датских денег" стала одной из причин проигрыша Гастингса

В РИ у Гастингса вообще не стоит искать особых причин для проигрыша.

Поэтому переносить лучше Англию в середине не X-ого, а VIII-ого или даже VII-ого века.

Не стоит. Там хватало скандинавских язычников.

[Изяслав Кацман]

[

Ну а Новая Зеландия при таком повороте станет объектом экспансии Нормандии.

Есть некоторые обстоятельства мешающие повторить тут английский сценарий.

Вообще два огромных острова, населенных воинтственными язычниками- это тот еще гемморрой для освоителей.

1. Не факт, что Новая Зеландия в то время вообще заселена.

2. Даже если заселена - то очень быстро перестанет быть заселённой маори - потому как климат не "той системы"

[

Ну а Новая Зеландия при таком повороте станет объектом экспансии Нормандии.

Есть некоторые обстоятельства мешающие повторить тут английский сценарий.

Вообще два огромных острова, населенных воинтственными язычниками- это тот еще гемморрой для освоителей.

1. Не факт, что Новая Зеландия в то время вообще заселена.

2. Даже если заселена - то очень быстро перестанет быть заселённой маори - потому как климат не "той системы"

К англичанам это тоже относится. Хотя м.б. в меньшей степени - всё-таки попасть из умерённой зоны в субтропики и тропики наверное не так фатально - хотя массовое вымирание растительности и живности не избежать.

Изменено 3 Nov 2014 пользователем Изяслав Кацман

[Каминский]

1. Не факт, что Новая Зеландия в то время вообще заселена.

Новая Зеландия переносится не из 10 века.

всё-таки попасть из умерённой зоны в субтропики и тропики наверное не так фатально

Тропики в Новой Зеландии? Вы серьезно?

2. Даже если заселена - то очень быстро перестанет быть заселённой маори - потому как климат не ;той системы

В горах и на Южном Острове- самой той.

[Изяслав Кацман]

1. Не факт, что Новая Зеландия в то время вообще заселена.

Новая Зеландия переносится не из 10 века.

Виноват - не углядел, что Н.З. из 14-го века.

Хотя и тогда это только начало заселения островов.

всё-таки попасть из умерённой зоны в субтропики и тропики наверное не так фатально

Тропики в Новой Зеландии? Вы серьезно?

Самый север Северного Острова - граница тропиков и субтропиков.

Большая часть Северного и примерно треть Южного Острова - субтропики. Дальше - умеренная зона.

И все сельскохозяйственные культуры маори - тропические.

2. Даже если заселена - то очень быстро перестанет быть заселённой маори - потому как климат не той системы

В горах и на Южном Острове- самой той.

Вот только на 2/3 Южного Острова - только очень редкое население из охотников-собирателей.

Рост населения там начался только после завоза европейскими мореплавателями картофеля, способного, в отличие от тропических корнеплодов расти и в умеренном климате.

[Каминский]

Хотя и тогда это только начало заселения островов.

Начало заселения дискуссионно. Называют и восьмой век.

Большая часть Северного и примерно треть Южного Острова - субтропики. Дальше - умеренная зона.

Вот те, кто с умеренной и приспособятся.

Это, как минимум полархипелага.

И все сельскохозяйственные культуры маори - тропические.

У них есть кого есть и без сельхоза.

Кстати Британия может перенестись аккурат на место Южного Острова- там примерно одинаковая площадь. И Ирландия рядышком.

А Новая Зеландия- как бы не от Оркнеев до Бискайского залива получится. Для Европы может быть облом с Гольфстримом.

К англичанам это тоже относится.

Странно- почему это не относилось к англичанам, когда они переселялись в ту же Новую Зеландию в 19 веке.

[Алексей-Филипп]

Странно- почему это не относилось к англичанам, когда они переселялись в ту же Новую Зеландию в 19 веке.

Все-таки намеренное (ну большей частью) переселение это не совсем тоже самое, что внезапный перенос в другой климат.

ЗЫ.Где-то в отдалении меняются местами Тасмания и Исландия

Тасманийцев выпиливаю по-любому - они и среди австралийских аборигенов считались самыми примитивными, а уж по сравнению с маори или, тем более, европейцами...

А ирландцы как бы не выкинули викингов, лишившихся притока своих соплеменников, с острова. А дальше оба народа думаю займутся освоением Австралии. С последующем подчинением Англии (весьма формальным) как в РИ. :)

Изменено 3 Nov 2014 пользователем Алексей-Филипп

[Каминский]

Все-таки намеренное (ну большей частью) переселение это не совсем тоже самое, что внезапный перенос в другой климат.

Другой этот климат очень относительно.

Тасманийцев выпиливаю по-любому - они и среди австралийских аборигенов считались самыми примитивными, а уж по сравнению с маори или, тем более, европейцами...

Вот они реально сразу загнутся от холода. Как и большая часть местной флоры-фауны.

А ирландцы как бы не выкинули викингов, лишившихся притока своих соплеменников, с острова.

Дремучий кельтский бардак никто не отменял.

[Алексей-Филипп]

Другой этот климат очень относительно.

Ну так я тоже не думаю, что у населения Британии будут какие-то крупные проблемы после переноса.

Дремучий кельтский бардак никто не отменял.

Но при Клонтарфе выбили же, пусть только и не всех. А точнее даже меньшую часть и не то чтобы намеренно выбивали. Правда сразу после немедленно опять скатились в дремучий бардак. Но ведь попытались же.

[Nagel]

Даже у англичан 19 века он был далеко не беспроблемным.

На другой половине шарика.

А здесь под боком у Европы.

Кинут клич "Эгей хрестьяне, под боком два острова заселенных дикими язычниками, не знающими стали, но весьма пригодными для работы, налетай пока все не расхватали!"

[Каминский]

На другой половине шарика.

Зато техуровень- значительно выше.

[Алексей-Филипп]

Думаю в Новой Зеландии будет что-то похожее на Финляндию, только пожалуй с большей долью колонизаторского населения.

А как в РИ у маори дела обстояли с эпидемиями, занесенными европейцами?

[Каминский]

Думаю в Новой Зеландии будет что-то похожее на Финляндию, только пожалуй с большей долью колонизаторского населения.

Может тогда меньший поток пойдет в Прибалтику и в остальные крестовые походы.

А как в РИ у маори дела обстояли с эпидемиями, занесенными европейцами?

Вот тут не в курсе. Австралийские аборигены вроде мерли.

[Урус-хай]

И маори станут одной из европейских наций!!!!

[Изяслав Кацман]

Начало заселения дискуссионно. Называют и восьмой век.

В любом случае народу там на порядок будет меньше, чем в Англии.

Большая часть Северного и примерно треть Южного Острова - субтропики. Дальше - умеренная зона.

Вот те, кто с умеренной и приспособятся.

Это, как минимум полархипелага.

Тут проблема выбора: где население может приспособиться по хозяйствованию к изменению климата или он не сильно изменится - так там его очень мало (потому как бродячии охотники).

А где населения много (хотя всё равно - меньше чем в Англии на той же территории - около 100 тыс. в конце 18 -начале 19 века) - там его будет ждать голодуха, потому как батат и таро замерзать будут.

Только гуманитарные интервенции датчан, норвежцев и французских норманнов спасут маори от полного вымирания и сползания в верхний палеолит.

И все сельскохозяйственные культуры маори - тропические.

У них есть кого есть и без сельхоза.

Если честно, не знаю, когда маори съели большую часть местной живности. К приходу европейцев вроде бы только косточки остались.

Кстати Британия может перенестись аккурат на место Южного Острова- там примерно одинаковая площадь. И Ирландия рядышком.

А Новая Зеландия- как бы не от Оркнеев до Бискайского залива получится. Для Европы может быть облом с Гольфстримом.

А это отдельный вопрос - как её располагать - ибо Британия с севера на юг меньше 1000 км., а Н.З. - 1600 км.

Гуманнее всего Северный остров на место Британии или южнее - а Южный к северу от него (ибо и Оркнеи, и север Шотландии - это уже субарктика, пусть и более мягкая, чем север России или Сибири).

Думаю в Новой Зеландии будет что-то похожее на Финляндию, только пожалуй с большей долью колонизаторского населения.

Может тогда меньший поток пойдет в Прибалтику и в остальные крестовые походы.

Климат всё же получше финского - так что поток может быть очень мощный: на пустую то (почти) землю.

А как в РИ у маори дела обстояли с эпидемиями, занесенными европейцами?

Вот тут не в курсе. Австралийские аборигены вроде мерли.

Мёрли. Иначе трудно объяснить сокращение численности маори со 100 тыс. в начале 19 века до 40 тыс. в конце.

[TheNortherner]

Взяли мышки и повернули течение Куросио в Арктику

[Radsolar]

Мыши ставят гору Глотка Мира в центр Вашингтона. Высота горы где-то пять километров от плато, где она находится. Размеры 10 на 12 километров.