Летучие мышки развлекаются-2

[Бродяга-2]

32 населенных человечеством планеты + гиперлеты + гиперпространственный интернет, да на халяву - это вам не шутки.

Только освоить эту халяву смогут немногие.

Под строительство гиперлётов перепрофилируем  "Севмаш".

 

 

[Labinnac]

Только освоить эту халяву смогут немногие.

Немногие - это все 31 колонии и матушка-Земля?

Или вы о технологическом уровне? Ну дык неизвестно, как оно работает - точнее неизвестно нам здесь, в РИ.

Может там нужен уровнень науки и техники условного 2050-го года, до которого иные страны-попаданцы дойдут за 60-70 лет, а многие и за 200 не успеют.

Так ,если я не ошибаюсь, на Земле из 7.5 млрд. человек останется около 2.25 млрд. человек и около 2/3 суши занято девственной природой (ксати как там с полезными ископаемыми? Месторождения обновятся или нет?).

Экономики что Земли, что всех перенесенных стран оказываются в глубокой жп - вся мировая торговля на Земле летит к чертям, а перенесенным странам еще хуже - одни откатываются в начало ХХ века по уровню технологии (так как на 100% зависимы от импортного хайтека), другие (типа КНР) теряют рынки и готовые потоки сырья (особенно Япония с Кореей), но в принципе способны в условиях автаркии развернуться на уровне 60-70-х, имхо.

Самая большая проблема - еда. Половина перенесенных стран едят импортную еду (до 50%, как японцы например).

Но все эти трудности (десятка три-четыре лет максимум) меркнут в сравнении с ништяками в виде космический экспансии и 32 населенными планетами.

П.С.

Да, кстати, культурный импакт - перенос не понравиться ортодоксальным мусульманам.

Как направление на Мекку теперь вычислять?)

Ведь относительно ее звезды любая точка на Земле (и на иных колониях) вращается вдоль оси планеты, и соответственно если утром Мекка находится на северо-западе, то вечером уже на юго-востоке, а ночью вообще под ногами.

Изменено 2 Sep 2016 пользователем Labinnac

[Бродяга-2]

Немногие - это все 31 колонии и матушка-Земля? Или вы о технологическом уровне? Ну дык неизвестно, как оно работает - точнее неизвестно нам здесь, в РИ. Может там нужен уровнень науки и техники условного 2050-го года, до которого иные страны-попаданцы дойдут за 60-70 лет, а многие и за 200 не успеют.

Я о технологическом уровне и наличии отраслей которые способны потенциально освоить эти технологии.

Экономики что Земли, что всех перенесенных стран оказываются в глубокой жп - вся мировая торговля на Земле летит к чертям, а перенесенным странам еще хуже - одни откатываются в начало ХХ века по уровню технологии (так как на 100% зависимы от импортного хайтека), другие (типа КНР) теряют рынки и готовые потоки сырья (особенно Япония с Кореей), но в принципе способны в условиях автаркии развернуться на уровне 60-70-х, имхо.

Из каждой жп есть выход. Как показала история чем сильнее трудности тем выше степень мобилизации. 

Россия это 100% пример мобилизационной экономики. 

 

Самая большая проблема - еда. Половина перенесенных стран едят импортную еду (до 50%, как японцы например).

Новые планеты новые неосвоенные территории, океан с обилием биоресурсов.

 

человек останется около 2.25 млрд. человек и около 2/3 суши занято девственной природой (ксати как там с полезными ископаемыми? Месторождения обновятся или нет?).

Там территории в таком состоянии как если-бы не случилось человечества. Полезные ископаемые все на месте, как были до начала разработок.

Да, кстати, культурный импакт - перенос не понравиться ортодоксальным мусульманам. Как направление на Мекку теперь вычислять?) Ведь относительно ее звезды любая точка на Земле (и на иных колониях) вращается вдоль оси планеты, и соответственно если утром Мекка находится на северо-западе, то вечером уже на юго-востоке, а ночью вообще под ногами.

Сварганят что-то похожее на компас.

[Labinnac]

Я о технологическом уровне и наличии отраслей которые способны потенциально освоить эти технологии.

Дык в том-то и заковыка. Я сомневаюсь, что в данный момент хоть одна страна в мире может сама, без импортных технологий, наладить 100% замкнутый производственный цикл такого хай-тека. Примеры автаркий типа КНДр показательны. Полу-автаркии типа СССР (точнее криптоавтаркии с развитым промышленным шпионажем) тоже показательны. А страны, которые останутся на Земле, суммарно конечно будут иметь и достаточно населения, и суммарный уровень науки достаточно высок будет (если собрат ьв одной локации всех оставшихся ученых), но экономический хаос первых лет не даст так сразу все задуманное (космолеты и т.д.) построить.

Из каждой жп есть выход. Как показала история чем сильнее трудности тем выше степень мобилизации. 

КНДР вам как пример 100%  мобилизованной страны. Хоть у них и есть некие успехи (уровень цивилизации 60-х/70-х годов, хотя скорее от них можно было ожидать реалиазцию палеолита типа полпотовщины) , но в общем - ниже среднего.

Россия это 100% пример мобилизационной экономики.

Да ну?) Что, и сейчас?

Разве что в 30-е-40-е. Но тогда были трофейные технологии Германии и опять же промышленный шпионаж (одна чета Розенбергов чего стоит).

Новые планеты новые неосвоенные территории, океан с обилием биоресурсов.

Это все хорошо, но если до начала посевной в новом мире 2 месяца, а для выращивания первого урожая нужно еще 3-4 - то за эти полгода во многих перенесенных странах начнется банальный голод - потому что кушать хочется всегда.

Там территории в таком состоянии как если-бы не случилось человечества. Полезные ископаемые все на месте, как были до начала разработок.

Тогда на Земле полная халява - все месторождения давным-давно известны, их даже искать геологам и картографам не надо.

Сварганят что-то похожее на компас.

Не пойдет - компас у нас (довольно-таки парадоксальным образом) работает на 2D карте, но на 3D объекте типа Земли (которая в данном случае принимается за плоскость).

А вот когда Мекка крутится вокруг Росс 154 в созвездии Стрельца и за сутки описывает вокруг места расположения конкретной мечети круг по небу - то тут уже начинаются проблемы.

П.С.

На Земле остануться 2 ядерных гегемона - Израиль и КНДР. Причем КНДР с замкнутым цтклом обогащения урана (кажется).

Они сразу же ломанутся колонизировать восточную Азию.

Их еще придется силой останавливать всем миром...

[Наполускр]

Не все захотят строить космолеты.

Остановить КНДР и Израиль смогут только друг друга.

[Бродяга-2]

Да ну?) Что, и сейчас? Разве что в 30-е-40-е. Но тогда были трофейные технологии Германии и опять же промышленный шпионаж (одна чета Розенбергов чего стоит).

И сейчас тоже. Мобмощности  на существующих предприятиях никуда не делись, Росрезерв обладает значительными запасами. По принципу чем труднее достать будет в особый период тем больше. Имеются даже запасы заводского оборудования и мосты для крупнейших российских рек.

Выполнение оборонной программы 2020 это как-раз и есть результат мобилизации низкого уровня. Сейчас идут программы импортозамещения. Это мобилизация более высокого уровня. 

 

Это все хорошо, но если до начала посевной в новом мире 2 месяца, а для выращивания первого урожая нужно еще 3-4 - то за эти полгода во многих перенесенных странах начнется банальный голод - потому что кушать хочется всегда.

Это первый экзамен на дееспособность. Организация добычи пищевых ресурсов в достаточных количествах.

 

Не пойдет - компас у нас (довольно-таки парадоксальным образом) работает на 2D карте, но на 3D объекте типа Земли (которая в данном случае принимается за плоскость).

Ну так в чём проблема? Я не понимаю. Что 3D компас это хайтек запредельной крутизны?

Дык в том-то и заковыка. Я сомневаюсь, что в данный момент хоть одна страна в мире может сама, без импортных технологий, наладить 100% замкнутый производственный цикл такого хай-тека

Дополнение. Летучие Мыши передали Землянам технологии это значить они нашли человечество в его среднем уровне способным воспринять их и освоить даже будучи разъединённым. 

Кроме того передача технологий это ещё и передача технологического оборудования для производства ключевых материалов. Как-то - сверхпроводники работающие в широком диапазоне температур, композитные материалы и сплавы в экзотическом и невозможном для современной Земли сочетании. 

 

Изменено 3 Sep 2016 пользователем Бродяга-2

[Бродяга-2]

На Земле остануться 2 ядерных гегемона - Израиль и КНДР

Забыли про Швейцарию, обладающую значительным военным потенциалом. Да и другие малые государства которые не захотят попасть под КНДР. 

[Labinnac]

И сейчас тоже.

Сейчас - это когда больше половины наявной техники импортируется из-за рубежа, начиная от электроники/процессоров и кончая буровыми установками?

Вы хоть понимаете, сколько нужно станков для изготовления всех необходимых деталей? Сейчас доля импорта в этом деле - 80% (доля станков ЧПУ - 10%).

Такая же ситуация с доброй половиной перенесенных стран, а те, которые имеют достаточные производственные мощности (типа Германии или Японии) - не имеют достаточных запасов сырья, которое им еще предстоит найти на новой неосвоенной территории, построить шахты и обогатительные заводы и т.д., т.е. находятся в зеркальной ситуации.

Так чт обудет проседание уровня жизни и общего уровня лет так на 50 в среднем, имхо.

Это первый экзамен на дееспособность.

Половина перенесенных стран не имеет существенного пищевого запаса и сейчас вовсю зависит от мировой торговли едой.

Организация добычи пищевых ресурсов в достаточных количествах.

На новых континентах, с новыми морями, течениями и соответственно климатом - когда на территориях, где раньше было сухо и выращивали например пшеницу, теперь тропические ливни и злаковые стали нерентабельными (так как не выростают достаточно). Или наоборот.

Вот ваша карта в первом посте по теме - из-за отсутствия Америк там точно нет Гольфстрима.

[Владимирович]

Забыли про Швейцарию, обладающую значительным военным потенциалом. Да и другие малые государства которые не захотят попасть под КНДР.

Тайвань, Израиль и малые европейские страны типа Чехии и Украины заборют КНДР на раз

Изменено 3 Sep 2016 пользователем Владимирович

[tea moore]

кстати, культурный импакт - перенос не понравиться ортодоксальным мусульманам. Как направление на Мекку теперь вычислять?) Ведь относительно ее звезды любая точка на Земле (и на иных колониях) вращается вдоль оси планеты, и соответственно если утром Мекка находится на северо-западе, то вечером уже на юго-востоке, а ночью вообще под ногами.

Как-то раз этот аспект я поднимал, говоря о том, что ярые мусульмане не смогут колонизировать планеты и вообще летать в космосе, возможно, годами, но мне объяснили, что я глубоко заблуждаюсь. А вообще, нечего им там делать, а то еще Исламское государство Аль-Дебарана забабахают)))

[Бродяга-2]

начиная от электроники/процессоров

Это всё уже производится в России в небольших количествах . Включая 60-нм техпроцесс. Развернуть производство дело техники. 

кончая буровыми установками?

Буровые тоже не новинка для нашей промышленности. Недавно было освоено производство полного комплекса оборудования для добычи сланцевой нефти.

Вы хоть понимаете, сколько нужно станков для изготовления всех необходимых деталей? Сейчас доля импорта в этом деле - 80% (доля станков ЧПУ - 10%).

Программы импортозамещения которые уже работают в реале будут усугублены и расширены.

У нас теперь не у дел мощнейший  ВПК  его и будим переориентировать на выпуск нужной номенклатуры.

не имеют достаточных запасов сырья, которое им еще предстоит найти на новой неосвоенной территории, построить шахты и обогатительные заводы и т.д., т.е.

Найдут, это что невозможная задача, по моему это самая простая задача.  

Так чт обудет проседание уровня жизни и общего уровня лет так на 50 в среднем, имхо.

Так я разве спорю, только это будет проседание с уже известными вводными, на бумаге и других носителях все технологии известны ( и даже часть инопланетных технологий лежит запакована в ящиках). Задача восстановить все технологические цепочки. 

Так-что произойдёт проседание лет на 50-т (я сомневаюсь что так сильно и везде но ладно) с быстрым разворотом и выходом на прежний уровень. Который всё одно будет выше чем был перед переносом.

Лет через 25-30 получаем 32 самодостаточные цивилизации землян, ещё оснащённые инопланетным технологиями. Не все смогут освоить но устроится с комфортом нет никаких препятствий кроме собственной бездарности и лени.  Как сказали захочешь жить не так ещё раскорячишься. ИМХО как вы сказали.

Вот ваша карта в первом посте по теме - из-за отсутствия Америк там точно нет Гольфстрима.

А как отсутствие или наличие Гольфстрима влияет на урожайность злаковых в Сибири. 

А так да смещаемся на юг. Привлекаем МЧС и ВС и осваиваем причём быстро целинные земли внутренних лесостепных и степных территорий. 

 

***

25-30 лет на обживание новой планеты и восстановление экономики. И вперёд к звёздам (в гости к соседям).

 

Тайвань

Тайвань вместе с Китаем. Нет Тайваня на Земле I. 

типа Чехии и Украины заборют КНДР на раз

Не на раз но им таки придётся вступать в коалицию хотя-бы по экономическим причинам. 

 

 

Изменено 3 Sep 2016 пользователем Бродяга-2

[Бродяга-2]

Половина перенесенных стран не имеет существенного пищевого запаса и сейчас вовсю зависит от мировой торговли едой.

Вот эта половина и будит самой шустрой. 

[Наполускр]

Угу. Шоб самим жрать а не сожрали

[Labinnac]

Это всё уже производится в России в небольших количествах

В том-то и дело - техника нужна прямо сейчас и здесь, взамен той, что уже есть (и регулярно ломается по стандартным причинам, как любая техника вообще).

Проседание уровня неизбежно.

Программы импортозамещения которые уже работают в реале будут усугублены и расширены.

В тему призывается коллега Абримий, как вплотную соприкасающийся с сабжем (по его словах).

Найдут, это что невозможная задача, по моему это самая простая задача.  

а) Найти. Задача геологам и картографам на незнакомой местности с незнакомой фауной (вероятно, вы же не прописали ничого об аборигенной жизни на новых планетах) и климатом (100%). Минимум полгода, имхо.

б) Выкопать шахты/карьеры, причем у большинства стран из списка с буровым/проходческим оборудованием не очень, они больше импортирують в РИ, чем добывают на своей территории. Еще полгода минимум.

в) Построить обогатительные заводы. Полгода еще плюс.

Итого - 1.5 года для начала поставок на заводы сырья. 

Например - те же японцы критически зависят от завоза ресурсов. Полтора года, например, без нефти им не проятнуть - разве что существенно урезать ее траты, т.е. по сути временно запретить личный автотранспорт.

Хотя это не так критично - в принципе все бензиновые автомобили можно конвертировать на газогенераторы и на дровах ездить, это елементарно.

А вот химпромышленность без нефти не сможет по полной работать.

Так я разве спорю, только это будет проседание с уже известными вводными, на бумаге и других носителях все технологии известны

Это да.

Лет через 25-30 получаем 32 самодостаточные цивилизации землян, ещё оснащённые инопланетным технологиями.

Ну многие новые колонии и 50-70 лет будут до современного уровня подниматься (саудиты например), но в среднем где-то так будет.

Не на раз но им таки придётся вступать в коалицию хотя-бы по экономическим причинам.

Половина ЕС осталась, да и вообще в новой ситуации вероятно создание Земной федерации, имхо.

[Владимирович]

Тайвань вместе с Китаем. Нет Тайваня на Земле I.

Это зверство, вы еще КНДР вместе с РК вместе ушлите

[Бродяга-2]

а) Найти. Задача геологам и картографам на незнакомой местности с незнакомой фауной (вероятно, вы же не прописали ничого об аборигенной жизни на новых планетах) и климатом (100%). Минимум полгода, имхо.

Вы наверное проглядели 

в том числе 
по одной аналогичной Земле.  

Климат и природа как на материнской Земле. Если остров на экваторе то там и природа соответствующая. 

 

олтора года, например, без нефти им не проятнуть - разве что существенно урезать ее траты, т.е. по сути временно запретить личный автотранспорт.

Японцы отличаются высоким уровнем дисциплины и образцом послушания. Если начальство скажет поставить личные авто в гараж на три-пять лет и ходить пешком то они так и будут делать.  Корейцы, немцы, англичане с французами? А у них другого выхода не будет. Или становится частью большого коллектива и делать общее дело вкалывая за харчи и спецодежду или банально сдохнуть с голоду. 

И к тому-же у некоторых стран есть раб сила которую можно использовать как захочешь, беженцы и прочие гастеры. 

В том-то и дело - техника нужна прямо сейчас и здесь, взамен той, что уже есть (и регулярно ломается по стандартным причинам, как любая техника вообще). Проседание уровня неизбежно.

Наладить производство запчастей и более простых чем нужно комплектующих если они на производились это вообще-то не проседание, а как не крути развитие.

У многих есть для этого свободные мощности в ВПК. 

Например - те же японцы критически зависят от завоза ресурсов.

Но японцы производят много из того что нужно для добычи  ресурсов.

И кроме того ИЛМ не живодёры и положили некоторые критически важные ресурсы в шаговой доступности. То-есть легко добываемые и не требующие обогащения.  

 

Хотя это не так критично - в принципе все бензиновые автомобили можно конвертировать на газогенераторы и на дровах ездить,

Вот видите как всё просто если немного подумать.

Ну многие новые колонии и 50-70 лет будут до современного уровня подниматься (саудиты например), но в среднем где-то так будет.

Это не 300 лет даже не успеют ещё умереть те которые помнят как примёрно всё было на самом деле. 

Половина ЕС осталась, да и вообще в новой ситуации вероятно создание Земной федерации, имхо.

Другого пути у старой Земли нет. Или объединить потенциал, кстати не такой уж и маленький или сотни лет хаоса и полная деградация.  

Это зверство, вы еще КНДР вместе с РК вместе ушлите

КНДР и РК это признанные независимые государства, а Тайвань это временно отделившиеся от Китая провинция. 

Зверств не будет китайцы с острова договорятся с материковыми китайцами. У них простая вводная или жить хорошо и долго (при том что Тайвань это очень развитый остров) или умирать больно и быстро. 

______________

А вообще в самом выгодном положении это Китай и Индия как страны с самым высоким уровнем локализации производства.

Поэтому и находятся в двух неделях пути друг-от-друга. 

Лет через 10-15 (Китай точно) построят первые космолёты и начнут торговать. 

_____________

Авторское дополнение в тему.

 Пакетная Гипернулевоя мгновенная связь.

Это самая простая их предоставленных технологий. Поэтому связь между колониями (большей частью) была налажена уже в первое десятилетие.

ТТХ.

Передача пакета данных мгновенно. 
Трафик ограничен только мощностью передатчика. 
1000 МВт-ный передатчик передаёт 1 Гигабайт за раз. 
Скорость фиксирована и от мощности передатчика не зависит - 10 пакетов данных в секунду. 
Приёмник - обычные круглые антенные поля площадью  10 кв. км. 

 

 

 

 

 

 

[Владимирович]

КНДР и РК это признанные независимые государства

У них по Конституциям другие половины Корей захвачены незаконными банд-формированиями, так что только вместе, а то вы так далеко зайдете, ДНР, ЛНР и Крым останутся  вместе с Украиной  : ООН не признает их частью РФ

[Бродяга-2]

У них по Конституциям другие половины Корей захвачены незаконными банд-формированиями, так что только вместе, а то вы так далеко зайдете, ДНР, ЛНР и Крым останутся  вместе с Украиной  : ООН не признает их частью РФ

Кто контролирует ДНР, ЛНР и Крым?  Правильно Россия. 

Обе Кореи члены ООН с 1991 года. А Тайвань нет  с 1971 года, его место передано КНР. Со всех сторон как бы кто не хотел Тайвань  и КНР это всё Китай. 

Хотя можно было-бы и поправку внести, оставить Тайвань на месте. Или вместе с Россией перенести и все территории бывшие в составе СССР.

Россия как никак является государством-продолжателем СССР и получила официальное либо молчаливое признание в качестве государства, воспринявшего от Союза ССР основные компоненты его международно-правового статуса. 

Изменено 5 Sep 2016 пользователем Бродяга-2

[Владимирович]

Кто контролирует ДНР, ЛНР и Крым? Правильно Россия.

Неправильно, ДНР и ЛНР РФ не контролируются, кто вас надоумил  повторять антирусскую русофобскую клевету ?

Хотя можно было-бы и поправку внести, оставить Тайвань на месте

Непременно !

Или вместе с Россией перенести и все территории бывшие в составе СССР.

Вы не патриот, коллега : почему СССР, а не Российской Империи по максимуму, с Желтороссией, Аляской и Калифорнией -- если уж раскатывать губу, то как можно дальше

 

[Бродяга-2]

Неправильно, ДНР и ЛНР РФ не контролируются, кто вас надоумил  повторять антирусскую русофобскую клевету ?

Халвахалвахалвахалва.  Сколько не повторяй слаще не стало.  Минск, Минск-2 как-бы говорит контролируется. 

Вы не патриот, коллега : почему СССР, а не Российской Империи по максимуму, с Желтороссией, Аляской и Калифорнией -- если уж раскатывать губу, то как можно дальше

Потому-что РСФСР не объявляла себя государством-продолжателем Российской Империи.

Непременно !

Тайвань остался на Земле I и наверняка станет жертвой агрессии КНДР.  Ну не упустит пупсик такой жирный кусок. 

Не я не говорю что Тайвань не отобьётся но война будет жестокая. 

[maxab]

ИЛМ взяли и показали во сне императору Октавиану Августу чемпионат Италии по футболу 1982/83 (когда чемпионом стала Рома) и чемпионат мира 1982 (чемпионом стала Италия). Императору сон так понравился, что он решил мечту претворить в жизнь, чтоб каждый день смотреть футбол наяву, учредил Средиземноморскую футбольную лигу, с ежегодными провинциальными чемпионатами, и раз в 4 года общеимперский чемпионат (на который могут приезжать и разные варварские команды, так, для смеха). Как такое учреждение повлияет на успехи Алларихов и прочих Теодорихов?

[ImperialGuarder]

Как такое учреждение повлияет на успехи Алларихов и прочих Теодорихов?

Просто футбол станет более древней игрой по сравнению с реалом.

 

Мышки воплощаются, и работают с Лактанцием, Константином Великим и некоторыми другими личностями. В итоге Константин Великий утверждает пастафарианство в качестве общеимперской религии.

[ДмитрийА]

как-бы говорит контролируется. 

Как-бы контролируется - так правильнее ... 

[tea moore]

ИЛМ взяли и показали во сне императору Октавиану Августу чемпионат Италии по футболу 1982/83 (когда чемпионом стала Рома) и чемпионат мира 1982 (чемпионом стала Италия)

Он решит, что потомки римлян настолько деградировали, что отказались от гладиаторских боев в пользу какой-то хрени.

[Бродяга-2]

Как-бы контролируется - так правильнее ... 

Не будим влазить в дебаты, ладно а то далеко зайдём.