Мир Имперской Мерсии и Межрасового Иудейства (МИМиМИ)

[Каминский]

Кстати, как там поживает Ноннархия?

В общем и целом нормально. Внутренняя "симфония королевств" более-менее устойчива, конечно полным полно подковерных интриг в Уитенагемоте, интриги вокруг того, кого навязать в королевы бретвальде ( и соотвественно, кто будет оферэлдорменом), но все в рамках. Драконят Ирнландию, вооют с Бритунией и Рейхом, крепят связи с Лютью, осваиваются потихоньку в Винланде (или как его тут назвать, еще не придумал).

[Ottokar]

А Карфагенская Лига и Папская Италия?

[Каминский]

А Карфагенская Лига и Папская Италия?

Тоже в целом все спокойно. Карфагенская олигархия прочно держит в руках остальные города Лиги, с ней же в родстве крупнейшие аристократические роды Рима из числа которых обычно и выбирают Папу, то есть полная симфония властей. Бодаются с Рейхом и Византией ( последняя успешно отбирает у Рейха звание "врага №1" для Лиги), потихоньку понадкусывают Лузитанию, поддерживая в ней местных графьев и вообще всячески поощряя сепаратизм на Пиренейском полуострове. Тесный союз с Васконией и Рашкой.

Торговля с африканскими протогосударствами и осколками былых империй- для всех них Лига выступает культуртрегером.

Думаю, как бы ее вывести на Новый Свет, но тут какие-то радикальные изменения в кораблестроении требуется, не готов в общем этот вопрос пока осветить.

[Ottokar]

То есть папство и карфагенская олигархия - в союзе?

[Каминский]

То есть папство и карфагенская олигархия - в союзе?

В теснейшем.

[Ottokar]

В теснейшем.

А почему они не создадут Союзное Государство^тм?

[Каминский]

А почему они не создадут Союзное Государство

А зачем?

[Ottokar]

Чтобы лучше координировать действия.

Кстати, а что там в Райхе? Теоретически он должен быть за счет доступа к средиземноморскому рынку сильно более централизован, чем РИ-Райх.

[Каминский]

Чтобы лучше координировать действия.

Там и так все скоординировано будь здоров. А прямая зависимость папы от Карфгена помешает свободному распространению католичества далее.

Кстати, а что там в Райхе?

Вот там все сложно. Даже пока не готов ответить что именно. Много горячих точек, по периметру, много врагов, неравномерность развития территорий и все такое прочее.

Теоретически он должен быть за счет доступа к средиземноморскому рынку сильно более централизован, чем РИ-Райх.

Где вы у него этот доступ увидели? Практически все западное Средиземноморье- пол Лигой, а она с Рейхом на ножах.

[Ottokar]

Где вы у него этот доступ увидели? Практически все западное Средиземноморье- пол Лигой, а она с Рейхом на ножах.

Ну, торговля-то наверняка всё равно вовсю идет, и не только с Лигой - валюта притекает, благо серебряные залежи Саксонии - у Райха. Так что неизбежно будет подъем городов, развитие экономики, централизация etc.

[Каминский]

Ну, торговля-то наверняка всё равно вовсю идет, и не только с Лигой - валюта притекает, благо серебряные залежи Саксонии - у Райха. Так что неизбежно будет подъем городов, развитие экономики, централизация etc.

В РИ, ЕМНИП, подъем городов как-то не особо централизации СРИГН способствовал.

Но может все так и идет, я не против в общем.

Тем более, что тут у императора свой "ручной папа", полностью ему подконтрольный, а значит известного противостояния не намечается.

[Ottokar]

В РИ, ЕМНИП, подъем городов как-то не особо централизации СРИГН способствовал.

Так этот подъем произошел уже после усиления феодалов и запуска в империи центробежных процессов.

Но, к слову, пока гегемоном империи была городская Швабия - какой-то порядок в ней худо-бедно сохранялся.

[Ostgott]

Каминский, а кто победит? И будет ли нашествие меркитов на Запад???

Все вам сразу расскажи) Узнаете еще.

Мне пока бы матчасть кое по чему прокачать.

Полагаю, что в описанных условиях меркиты должна направить стопы прежде всего на осевую линию Афшаров, Египтянцев и Аксумитов, как дающую наибольшую прибыль при реализации. По северному направлению (на Булгарию и далее) такого прибытка не предвидится и опасности гораздо меньше.

И да:

Каминский - великЪ!!!

[Ottokar]

Здесь всё это будет?

Папа Иоанн ХII (955–964) – сын и одновременно внук развратной Мароции, он был с детских лет втянут в противоестественное сожительство и стал самым порочным из всех преемников св. Петра. Летописцы не в силах перечислить всех соблазненных им женщин. А тех, кого Иоанн ХII не мог соблазнить, он насиловал, причем иногда прямо в церкви (ибо часто служил обедни пьяным). «Римские женщины, как и чужестранки, бояться входиь в храм святых апостолов, ибо даже на ступенях алтаря это чудовище находит себе жертвы среди жен, вдов и девушек», – жаловались римляне Оттону I Германскому. Оттон во главе большой армии двинулся на Рим и Папа бежал (захватив с собой церковные сокровища). Вступив Рим, Оттон созвал Собор для суда над Папой (присутствовало 40 епископов, 30 кардиналов и много мирян). На соборе выяснились вещи совершенно возмутительные: оказывается Папа торговал епархиями, посвящал во епископы малолетних детей, содержал на пожертвования бедняков специальный дворцовый лупанарий и т.д. Вообще он считал себя... жрецом Венеры, посылал любовные записочки своим прихожанкам в... облатке святого причастия, а во время диких и разнузданных оргий возглашал тосты за... здравие сатаны. Тем же, кто осмеливался осуждать его, мстил с кровавой жестокостью: своему духовнику Бенедикту собственноручно выколол глаза, кардинала Иоанна оскопил, а потом задушил.

[Каминский]

Здесь всё это будет?

Будет несомненно, только я еще не решил в каком антураже.

[Ottokar]

Но никакой Оттон это не прекратит?..

[Каминский]

Но никакой Оттон это не прекратит?..

Видно будет. Собственно, как уже указывалось ранее, подобные слухи ходили о последнем папе Лангобардской Римской Империи ( он же первый папа Германского Рейха).

[Ottokar]

Ну это был неправильный Папа.

А правильные, которые римские - их разнузданные оргии никто не обуздает?

[Каминский]

А правильные, которые римские - их разнузданные оргии никто не обуздает?

Честно, не думал еще об этом и вообще что у меня там.

[Шотландец]

В том же году армия Чиледа набранная из покоренных народов вторглась в Империю Сун.

С юго-запада вторглись получается? Очень неудобно логистически - с той стороны к Китаю примыкают горы и джунгли.

РИ Бирманскую дорогу в 1937-42 гг в тех краях провели с огромным трудом.

Изменено 11 Nov 2014 пользователем Шотландец

[Каминский]

С юго-запада вторглись получается? Очень неудобно логистически - с той стороны к Китаю примыкают горы и джунгли.

Ну, с другой стороны монголы же в Бирму вторгались.

Кроме того Чилед был велик и он превозмоГ.

[Ottokar]

Честно, не думал еще об этом и вообще что у меня там.

Вообще государство обещает быть довольно неприятным. Потому что если отвлечься от будоражащей темы оргий, то главное достоинство европейской цивилизации, как отмечал коллега Георг - разделение светской и духовной власти (именно поэтому она обогнала изначально более развитый исламский мир). Государство, где правитель - и наместник Божий на земле, и верховный сюзерен, обещает быть весьма и весьма специфическим (см. Аббасидский халифат с монархами-самодурами вроде Харун ар-Рашида). Не случайно Папы в эпоху порнократии были не только сексуально распущенны (что для истории имеет мало значения), но и жестоки.

[Каминский]

Государство, где правитель - и наместник Божий на земле, и верховный сюзерен, обещает быть весьма и весьма специфическим

Это где вы у меня такое государство нашли? Если вы про папскую Италию, так она мало чего стоит без Карфагенской Лиги.

[Ottokar]

Если вы про папскую Италию, так она мало чего стоит без Карфагенской Лиги.

Так я именно о папской Италии. Ведь там-то власть Пап ничем не ограничена.

[Каминский]

Так я именно о папской Италии. Ведь там-то власть Пап ничем не ограничена.

Я чей-то не припомню- а чем была реально ограничена власть пап в РИ-Папском государстве?