КОНТАКТ - катастрофа или благо?

[TriFF]

Наука вообще улучшает ВСЕ возможности человека. Что есть хорошо. А как пользоваться этими возможностями каждый решает сам.

То есть вы отделяете науку от человека? По вашему это некая сила, которая подкидывает людям плюшки?

А как пользоваться этими возможностями каждый решает сам. Кто то рубит топором драва, а кто-то головы. Но топор не плох и не хорош. Все вопросы к тому, кто им пользуется.

Иными словами, ученый не несет ответсвенности, пусть хотя бы и моральной, за свое изобретение?

[Нкоро_]

То есть вы отделяете науку от человека? По вашему это некая сила, которая подкидывает людям плюшки?

По вашему костер, топор, самолет и т.д. - самоизобретаются?

[Рок]

То есть вы отделяете науку от человека? По вашему это некая сила, которая подкидывает людям плюшки?

?!! Где я такое говорил?

Иными словами, ученый не несет ответсвенности, пусть хотя бы и моральной, за свое изобретение?

Не несет (если конечно сам не воспользовался своим изобретением в преступных целях).

Изменено 4 Jul 2014 пользователем Рок

[HEKTO]

Не несет, это точно, а жаль.

Вы за торможение прогресса вплоть до полной остановки?

[prostak_1982]

Вы за торможение прогресса вплоть до полной остановки?

Нет, я за то чтобы человек думал что изобретает.

Хайрам Максим считал, его изобретение так напугает человечество, что воин больше не будет. Или Альфред Нобель? А, неважно. Результаты все равно известны. Именно их разработки подвинули войны на более кровавый путь.

[Gnat Kazhan]

"Думать что изобретает" - совершенно абстрактная идея. Человек может изобретать что-либо с совершенно безобидной целью - но потом кто-нибудь всё равно приспособит это под убийство, так или иначе. Создатели всё нового и нового опасного оружия действительно искренне верили, что ИМЕННО ЭТО оружие отучит человечество воевать - ибо люди ужаснутся его смертоносности и откажутся от войн. Не помню у кого, но кажется у Олди встречал реплику, вложенную авторами в уста Карла фон Клаузевица: "Как только будет изобретён разрывной снаряд, гарантированно убивающий трёх человек, война станет экономически невыгодной". Ага.

В качестве примера, самое элементарное - атомная энергия. На сегодняшний день атомная энергетика внесла огромный вклад в развитие и совершенствование человеческого общества. И вместе с тем породила атомные бомбы. И сегодня мы искренне верим, что ИМЕННО атомные бомбы - это наконец-то то самое оружие, которое настолько ужаснуло человечество, что оно никогда не будет их использовать. А теперь представьте забавную картинку: далёкое будущее, человечество изобрело-таки тирьямпампацию, освоило несколько звёздных систем... и радостно предалось любимому занятию - истреблению друг друга в войнах, теперь уже звёздных, во имя политики/религии/бабла. И тогда потомки с улыбкой будут читать рассуждения предков о том, что атомные бомбы стали "сдерживающим фактором" войн, и никто не рискнёт их использовать - читать их на орбитальных станциях, на орбитах планет, превращённых орбитальными ядерными бомбардировками в радиоактивные пустыни.

[Че Бурашка]

Всем кому не нравятся последствия прогресса предлагаю быть последовательными и не пользоваться его плодами. Медициной и интернетом в особенности.

[Gnat Kazhan]

Всем кому не нравятся последствия прогресса предлагаю быть последовательными и не пользоваться его плодами. Медициной и интернетом в особенности.

Во-во, а особенно микроволновками, разогревайте свой вшивый фастфуд на сковородках: потому как микроволновки созданы Нацистскими Учёными!!! ))).

Хотя это миф, конечно же.

[Че Бурашка]

Какой фастфуд? Самим надо нямку выращивать ловить и собирать!

[Labinnac]

Самим надо нямку выращивать ловить и собирать!

Для самых-самых упоротых и солнечного света должно быть достаточно.

[GiorgiTheGreat]

Некромантия мод он.

 

Любая цивилизация должна появиться не из пустоты.

 

Вариантов много. Начнем с различия по техноуровню:

 

1. Кербы

2. Космооперные люди

3. Эльдары

4. ИЛМ

5. Бог

 

Выделить можно эти пять уровней.

 

До первого мы уже дошли: кинуть зонд (или корабль с Австралию) за сто лет к соседней звезде можно, см. "Лонгшот".

Алиены из "Дня Независимости" на втором.

К третьему можно отнести, кроме эльдар, мало кого. Основное количество продвинутых технологически рас на уровне Тау - а тау даже до 2.5 не дотягивают.

Четвертый - уровень грязных предтеч. Из вахи, например.

Пятый - чуваки круче ИЛМ. Могут менять законы физики, рисуют галактиками, останавливают тепловую смерть Вселенной.

 

Все уровни, кроме последнего, ясны. И все выдуманные расы находятся между обезьянами и пятым.

 

Простите за обращение к фанфику, но в "Дружба - это оптимум" показан прогресс от пикселей на экране монитора до Бога.

 

Не читавшим: мясные мешки (люди, человеки) написали ИИ. Его цель - провести людей через дружбу и пони (максимизировать время, проведенное людьми в игре).

 

Цепь его действий:

 

1. Изобретение гиперпроцессоров.

2. Улучшение игры.

3. Покупка компании.

4. Пиар.

5. Изобретение матрицы и оцифровывания человека.

6. Истребление (зачеркнуто) перенос людей в себя (фик посвящен этой части).

7. Превращение всего в дружбонанороботов

8. Остановка тепловой смерти вселенной (100 лет с 6 пункта)

9. Обнаружение ксеносов через 60 миллионов галактик (мощно)

10. ???

11. Превращение всех людей в живой кристалл (погружение в нанокапсулы, ритуальное убийство) (через ИЛМиллион триллионов лет, черные дыры испарились).

 

Так вот: разница между этими пунктами невелика для ИИ. До СелестИИ был Локи, которому дали задачу "уничтожить все". Он спрашивал о ядерном оружии, но запустить не смог.

Кстати, гипердвигателя СелестИИ до обнаружения ксеносов не изобрела.

К чему я это? Принципиальной разницы между Богом и пикселями на экране (и, тем более, людьми, создавшими эти пиксели) нет.

 

Будь существа хоть демонами, хоть мясными тушками, хоть ИИ, хоть океаном энергии, без базовых понятий типа цели космоса им не достичь, тем более гипердвигателя. Даже если эволюция разная, в космос можно выйти с тремя мотивациями: желая этого, желая ресурсов и случайно. Гипердвигатель изобрести можно только с первыми двумя. Не умея ставить цели, менять и достигать их осознанно, гипердвигатель не изобрести.

 

Что - то общее быть должно.

Изменено 13 Aug 2016 пользователем GiorgiTheGreat

[Тунгус]

А теперь представьте забавную картинку: далёкое будущее, человечество изобрело-таки тирьямпампацию, освоило несколько звёздных систем... и радостно предалось любимому занятию - истреблению друг друга в войнах, теперь уже звёздных, во имя политики/религии/бабла. И тогда потомки с улыбкой будут читать рассуждения предков о том, что атомные бомбы стали "сдерживающим фактором" войн, и никто не рискнёт их использовать - читать их на орбитальных станциях, на орбитах планет, превращённых орбитальными ядерными бомбардировками в радиоактивные пустыни.

С технологиями, позволяющими осваивать другие звёздные системы, атомные бомбы уже просто не нужны.

Берём кусок камня размером 20х20х20 метров и скидываем его на планету на скорости 10 км/с. Результат - лучше, чем от атомной бомбы: разрушения примерно такие же, а радиации нет.

ИИ. Его цель - провести людей через дружбу и пони (максимизировать время, проведенное людьми в игре).

Это неправильный ИИ. Правильный будет отмахиваться от любых поставленных задач.

[ALL]

Прочёл бы вас И. А. Ефремов, однако....  Впрочем, он был не самый прекраснодушный человек и видел кто его окружает.  Научная фантастика для обычных людей это алармистская или эскапистская жвачка - ничего умнее антропоморфного орка придумать не получается.  Отражение собственного диванного или полигонного сознания.  Воистину - были у лошадей боги, то были бы они с четырьмя ногами и копытами! 

[Нкоро_]

Воистину - были у лошадей боги, то были бы они с четырьмя ногами и копытами! 

 

Как будто это проблема?

 

[ALL]

Как бы они не выглядели, но с самого начала их строят (и в данной теме тоже) по человеческим лекалам.  Но, возможно это и правильно.  И Ефремов более чем прав в своей антропоморфности, но в негативном смысле.  Планет наверняка до чёрта, а проявлений разумной жизни мы не видим.  Это изумительная тайна - почему?!  Видимо инопланетчики очень похожи на людей - убивают, молятся, начальство думает о своей "Сирии", или "Украине", на низшем уровне с урчанием жрут антрекот в квартирной норке (как бы она не выглядела).  На большее - физиологически неспособны.  Неспособны изобрести не только "терьямпампацию" (видимо она невозможна в природе), но даже и корабль со скоростью в 1% световой.  В противном случае небо кишело бы звездолётами.  А их нет.  Что не позволяет?  Удивительный, я скажу, природный закон.  Невольно появляются мысли о креационизме.
Вывод - контакт невозможен.

[Дельфин]

Вывод - контакт невозможен.

 

А как это связано со всем,что вы выше написали?Это скорее к ограниченности человеческого разума (а по этой теме оттоптались все фантасты:от Стругацких до Лема).

А вообще,вопрос с с иноземной жизнью, один из многих,принадлежащий к серии "Я знаю лишь-то, что ничего не .. знаю".

 

Изменено 29 Sep 2016 пользователем Дельфин

[ALL]

Башир Обамович Владимировский с хоботом на ноге, который управляет Единым Альдебараном (слава ему!), не может завоевать вселенную и построить Сферу Дайсона.  И, видимо, такие Бовы обретаются повсеместно.  Вот как связано.  Потому никто ни к кому не летит даже в кибернетическом виде.

[Сеня]

В противном случае небо кишело бы звездолётами.  А их нет.

с какого перепугу вы решили что их нет? Если алиены способны сигать меж звёзд то уж невидимость для них вообще не проблема.

[prostak_1982]

В противном случае небо кишело бы звездолётами. А их нет

А что они в нашей тьму-таракани забыли?

[Сеня]

хочет изучить местную фауну и флору

 

 

 

Изменено 30 Sep 2016 пользователем Сеня

[Сеня]

вы же сами послали им  прайс-лист

5 галактических кредитов за всё-и как проехать

 

 

[prostak_1982]

хочет изучить местную фауну и флору

Если алиены аммиачные арахниды, то им подобная флора и фауна безразлична от слова совсем.

За редким исключением каких-нибудь биологов. Вопрос, как часто какая-нибудь биологическая экспедиция посещает конкретный участок сибирской тайги? В нашей галактике ну очень много звезд. Какова вероятность того, что в ближайшие двести лет они к нам нагрянут?

[prostak_1982]

вы же сами послали им прайс-лист 5 галактических кредитов за всё-и как проехать

Этот прайс-лист даже Солнечной системы еще не покинул. (Предполагается, что 300 а. е., а они еле-еле 100 преодолели.)

[Сеня]

Этот прайс-лист даже Солнечной системы еще не покинул

 

 

радиосигналы уже давно за 100 св л. По сравнению с ними прайс лист это Мурзилка.Я уже не говорю о том, что любая разумная цивилизация знает возможные места возникновения жизни в Галактике по пальцам и уж наверное тут торчат их разведчики этак 100 миллионов лет.

Изменено 30 Sep 2016 пользователем Сеня

[Сеня]

подобная флора и фауна безразлична

будто трудно так перестроится чтобы приспособится к местной фауне.