КОНТАКТ - катастрофа или благо?

[Сеня]

Это единственный верный вывод из того,что наука знает о вселенной и развитии жизни

с времён Бруно наука ровно ничего больше не узнала о внеземных цивилизациях. Так что можете смело юзать первоисточник.

[Рок]

"Если ты утверждаешь что Иисус был человеком - ты гнусный сатанопоклонник, жыд и еретик, Господь ненавидит тебя и будет выбивать из тебя всё дерьмо после смерти!!!" ))). "Третьего не дано" - пардон, ещё один критерий Юношеского МаксимализмаТМ. Я не отрицаю возможности существования высокоразвитых цивилизаций - я просто не идолизирую их как вы: исключительно на основании собственных фантазий, не имея на то ни малейших предпосылок кроме выдумок и умозрительных гипотез других таких же хомосапиенсов, и не будучи специалистом в теоретике Нечеловеческой Психологии. И не подменяю ими бога в картине мироздания ))) так же, как и не считаю человечество богоизбранным и наиразвитейшим во вселенной. Я просто отношусь и к ВЦ, и к идее Бога с той же позиции булкианства: "Не вижу => Не знаю => Нефиг пустословить и приписывать объекту моего воображения мои же фантазии". Примерно так.

Вы, похоже, совершенно не хотите понять, что я пытаюсь до Вас донести.

Но Вы правы, спор бесполезен, так как каждый останется при своем мнении.

[Неисторик]

"Я уважаю любые религии - даже самые рабские"

Угу. Вспомнилось:

"Я чту всех богов,встречаюшихся мне на моём пути" -- Мерлин, из "Полые холмы" Мери Стюарт.

И ещё, коль уж цитатить:

Жизнь существует только у нас на планете, и думать, что она есть где-то еще - ребячество. Мне – в полном соответствии с законами логики – возразят, что при сходных условиях жизнь на других планетах возможна. Но в этом-то и дело, что природа в принципе нелогична, и потому по законам природы, жизни на других планетах быть не должно. Однако если ко мне приведут инопланетянина, я распахну объятия и предложу ему вина.

С. Дали.

А вот счас будет кажущееся противоречие. Моё. в смысле.

Либо мы не признаем ВЦ и тогда должны согласится с богоизбранностью человечества и с тем,что нас создал боженька, в единственном экземпляре.

Не впадая в никакую религиозность, я внезапно согласился с концепцией творца, когда изучал

пластическую анатомию (опорно-двигательную систему) -- господа, настолько тонко, точно и рационально

продуманная система не могла возникнуть случайно. Это инженерная разработка.

Боженьки или высших алиенов - другой вопрос.

Нефиг пустословить и приписывать объекту моего воображения мои же фантазии". Примерно так.

Угу. Человек создал бога по образу и подобию своему. Впрочем, как и инопланетян.

[TriFF]

а без религии человек это взбесившаяся обезьяна. Что как я уже указал очень логично. Такая не только против алиенов не выстоит но и самозагнётся.

оч правильно.

Итак я понял - Рок, вы фаталист идолопоклонник. Без обид - фаталист, потоиу что вы веруете в то, что любая инопланетная цивилизация сделает с вами ЧТО ЗАХОЧЕТ. Идолопоклонник, потому что в Бога вы не верите, но СЦ почитаетаете за за бога.

Что касается АБСОЛЮТНО идентичной эволюции у сходных форм жизни (Извените, с цитатами прыгать по страницам не удобно):

Дельфины, динозавры, люди - это сходныне формы жизни с РАЗНОЙ эволюцией и даже (КОШМАР!!!) средой обитания. Негры и белые не имеют АБСОЛЮТНО идентичной эволюции, но Обама президент США, и те и другие - люди. То есть утверждение, что для сходных форм жизни необходимо АБСОЛЮТНОЕ совпадение эволюции - ложно.

[sergey289121]

Ну, я бы не согласился, честно говоря ))) как-то это отдаёт параноидальным фатализмом. "Еслиани! АБСОЛЮНО (sic) НИЧЕГО не сможем!!!": а кто собственно может гарантировать, что открытие тирьямпампации (ибо никаким другим способом в космосе не полетаешь) непременно должно подразумевать соответствующий уровень вооружений? Представьте на секундочку цивилизацию, которая как в "Звёздах - холодных игрушках" Пейсателя открыла способ перемещения материи в больших объёмах, но открытие произошло на достаточно раннем этапе развития, когда они даже не освоили планеты собственной системы: и вывалятся они в околоземное пространство на кораблях примерно нашего уровня (с той разницей что "тирьямпампать" умеют, с гигантскими затратами энергии) и с оружием на уровне нашего, т.е. максимум ядерные/водородные бомбы, которых в космос целую кучу не потащишь. Ну, а дальше всё решит уже артиллерийская дуэль )))

Кстати да, был рассказ про то как на землю напали инопланетяне, имея возможность перемещаться быстрее света они были вооружены луками и мечами.

Муравейник, это еще мягко. Как бы не чашка Петри В сранении с миллиардолетней ВЦ-то. Почему именно милиардолетней, уже где-то на ФАИ обсуждалось. Если ВЦ есть, то Галлактика уже давным давно освоена древнейшими. А человечество в лучшем случае -муравейник где-то на задворках их сада.

Некоторые чашки Петри надо уничтожать в специальных стерилизаторах.

Если они питаются кровью. Или мозгом. Или излучением мозга. Особенно от высокоумных. Типа вас.

А может они питаются кузнечиками.

Я допускаю, что такая цивилизация возможна. На основе той же "магии", например. А точнее, способности работать с энергиями напрямую. Собственно, технократический путь - это даже не Земной. Это именно европейский. Один из многих. И не факт, что лучший. И да, кстати - раз уж вы такой умный и ерудированный, дайте определение "цивилизации", просветите.

Тогда возможна любая цивилизация и определение бессмысленно.

Да, понятия очень сходные. Однако: ПРИДУМАТЬ, Изобрести, найти, догадаться что-нибудь сделать. Придумать новый способ. Придумать объяснение. Вертолёт ПРИДУМАН - изобретение на основе известных науке фактов, свойств винта и т.д. Сфантазировать — придумать, примыслить, нафантазировать, надумать, выдумать, взять с потолка, сочинить. Выдумать, сочинить что-либо. Мир "Чужих" в фильме "Чужой" - сфантазирован. Ферштейн?

В обоих приведенных Вами примерах есть "придумать".

А вот это моё высказывание было вообще не вам. А конкретному хамлу по поводу конкретного поста. НЕ ЛЕЗЬТЕ.

Вот сами и не хамите.

Существует. Марсианская цивилизация гиде?

Ну хотя бы планета существует.

Я таки оправдал ваши надежды?

Скорее подтвердили мое разочарование.

[Неисторик]

Но Вы правы, спор бесполезен, так как каждый останется при своем мнении.

Коллега, при всём уважении - вы ещё верите в такую глупую сказку, как переубедить?

[Рок]

с времён Бруно наука ровно ничего больше не узнала о внеземных цивилизациях.

Зато очень много узнала о том, как развивается жизнь и как устроена Вселенная. И с позиций этих знаний отсутствие ВЦ исключено.

[TriFF]

Когда-то я уже постил не слишком противоречащий физике сценарий первого контакта, который не является ни катастрофой, ни благом - только никак не могу его найти...

если не трудно, оч интересно)))

Зато очень много узнала о том, как развивается жизнь и как устроена Вселенная. И с позиций этих знаний отсутствие ВЦ исключено.

Правда? С чего бы это?

[Рок]

Идолопоклонник, потому что в Бога вы не верите, но СЦ почитаетаете за за бога.

За бога я их не считаю. Так как бог трансцендентный, а ВЦ - вполне вписываются в естественно научную картину.

Дельфины, динозавры, люди - это сходныне формы жизни с РАЗНОЙ эволюцией

А нечего, что они относятся к одному типу "хордовые"?

То есть утверждение, что для сходных форм жизни необходимо АБСОЛЮТНОЕ совпадение эволюции - ложно.

Ну вот не упал на какой-то планете в нужный момент астероид как на Земле, и все - эволюция свернула в другую сторону. Результат получится иной. Это уже я на пальцах объясняю.

[Gnat Kazhan]

Вы, похоже, совершенно не хотите понять, что я пытаюсь до Вас донести.

Но Вы правы, спор бесполезен, так как каждый останется при своем мнении.

Боже ВЦ, конечно же: Я пытаюсь до вас донести!!! Синдром Гуру^ТМ: ещё один критерий Юношеского Максимализма ))).

Похоже, обсуждение пора покидать, ибо оно перешло в фазу порочного круга "Религия vs Инопланетяне", что отдаёт глобальным идиотизмом. Вот иллюстрация ко всем предыдущим и дальнейшим постам авансом:

Изменено 30 May 2014 пользователем Gnat Kazhan

[Наполускр]

Наиболее вероятно, что цивилизации могут существовать но не могут летать друг к другу. Да и зачем? Играть гораздо веселее. Особенно вечно.

[Неисторик]

sergey289121,

Общество на планете Пандора из фильма "Аватар". как пример НЕ технократической цивилизации покатит?

В обоих приведенных Вами примерах есть "придумать".

Ну, если вам надо аж так расписывать, что вы прям за одно слово из контекста цепляетесь, то тут уж я бессилен.

То есть, мне лень. Не поняли, и ладно.

Вот сами и не хамите.

Если вы по поводу: "не лезьте", то это я вас вежливо попросил.

Ну хотя бы планета существует.

Ага, и даже могила с крестом там есть.

Скорее подтвердили мое разочарование.

Я старался.

[TriFF]

можно несколько научных фактов подтверждающее наличие СЦ

[Рок]

настолько тонко, точно и рационально продуманная система не могла возникнуть случайно. Это инженерная разработка. Боженьки или высших алиенов - другой вопрос.

Ой, хоть Вы не впадайте в эту ересь как это все возникло - объясняется эволюцией. И не случайно, а путем естественного отбора

Коллега, при всём уважении - вы ещё верите в такую глупую сказку, как переубедить?

Вы правы Уже не верю

Правда? С чего бы это?

Потому что законы природы везде одинаковые

[TriFF]

А нечего, что они относятся к одному типу "хордовые"?

от этого у них стала АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНАЯ эволюция? ))))

Результат получится иной. Это уже я на пальцах объясняю.

Угу, вместо человеков разумные кентавры появились. И что? Они перестали белки в пищу потреблять?

[Неисторик]

Боже ВЦ, конечно же: Я пытаюсь до вас донести!!! Синдром ГуруТМ: ещё один критерий Юношеского Максимализма ))).

ТАК. А вот мне уже интересно: синдромом чего являются постоянные обвинения в "Юношеском Максимализме",

"Синдроме Гуру", и чего у вас там ещё было?

Синдром: "Я тут самый взрослый и трезвомыслящий"?

[Рок]

Играть гораздо веселее.

Проецируете человеческие понятия. А у алиенов вообще понятие игры может отсутствовать как таковое

[Gnat Kazhan]

Боже ВЦ, конечно же: Я пытаюсь до вас донести!!! Синдром ГуруТМ: ещё один критерий Юношеского Максимализма ))).

ТАК. А вот мне уже интересно: синдромом чего являются постоянные обвинения в "Юношеском Максимализме",

"Синдроме Гуру", и чего у вас там ещё было?

Синдром: "Я тут самый взрослый и трезвомыслящий"?

Не, я не самый взрослый - вы например взрослее меня ))) и не самый трезвомыслящий - во многих вопросах я бываю не прав. Просто подобными возрастными болезнями интернет-юзера лично я переболел в своё время, и с тех пор всяческие крайности (от радикального боговерия/инопланетянопоклонства до радикального сталинизма/либерастии) воспринимаю с иронией, поскольку проецирую на самого себя в соответствующем возрасте, когда был столь же категоричен и признавал Только Своё Мнение))).

Изменено 30 May 2014 пользователем Gnat Kazhan

[TriFF]

Потому что законы природы везде одинаковые

А по конкретнее можно? И с чего вы взяли что они везде ОДИНАКОВЫЕ? Вы путаете физику и природу))))

[Рок]

от этого у них стала АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНАЯ эволюция? ))))

Ну как бы вам объяснить? К появлению этих организмов привел тот путь эволюции, что реализовался на планете Земля.

И что? Они перестали белки в пищу потреблять?

Белки могут быть разные.

[Неисторик]

как это все возникло - объясняется эволюцией. И не случайно, а путем естественного отбора

ОК. Ладно. Я таки весьма слабо знаком с теорией эволюции. Посему: умолкаю.

Вы правы Уже не верю

ВОТ. На самом деле, я, к примеру, давно уже имею только две цели:

1.Интеллектуальное развлечение.

2."Заронить зерно". То есть мыслю. А дальше каждый сам выбирает - отбросить или "в копилку", а потом пригодится.

Иногда ловлю интересные мысли в свою "копилку".

[Рок]

А по конкретнее можно? И с чего вы взяли что они везде ОДИНАКОВЫЕ? Вы путаете физику и природу))))

Куда уж конкретнее.

Так современная наука считает.

Природа развивается по законам физики, а еще химии и т.д Все вместе это называется - законы природы. А они везде одинаковые.

ВОТ. На самом деле, я, к примеру, давно уже имею только две цели: 1.Интеллектуальное развлечение. 2."Заронить зерно". То есть мыслю. А дальше каждый сам выбирает - отбросить или "в копилку", а потом пригодится. Иногда ловлю интересные мысли в свою "копилку".

Я тоже примерно так :)

[TriFF]

да и то, я бы не стал утверждать, что законы физики за ГС черной дыры, такие же как и во вне.

[Неисторик]

Угу, вместо человеков разумные кентавры появились. И что? Они перестали белки в пищу потреблять?

А для вас понятие цивилизации ограничивается "в пищу потреблять?".

КЕНТАВРЫ. Угу.

1. Весьма отличающаяся мифология, религия, эстетика, искусство.

2. Весьма отличающаяся этика, мораль, понятия "приличного" и "неприличного".

3. Другие техника и технологии.

4. Другая литература, в том числе фантастическая. В том числе - и представления об инопланетянах. :tongue:

[TriFF]

Ну как бы вам объяснить? К появлению этих организмов привел тот путь эволюции, что реализовался на планете Земля.

но у каждого вида он свой. Кто то в море, кто то в луже, кто то в небе, а кто то как мы и динозавры, на поверхности. РАЗНЫЙ путь эволюции.

Белки могут быть разные.

Ага, только это будут БЕЛКИ))) а не куски камня на пример. То есть ОСНОВА останется прежней.

Так современная наука считает.

это англ... пардон, британские ученые то? Судя по всему они, так как РАН вы не признаете вроде))))