Posted 11 Jun 2014 Автор уже цитировал афоризм "Полковник Кольт сделал равными людей. Полковник Калашников сделал равными людей. Генерал Гровс сделал равными государства." Посему является сторонником распространения ядерного оружия. Допустим в 50е-60е годы в каком-то среднеразвитом государстве - даже и "небелого" мира местным ученым пришла в голову следующая мысль. Изучив рассекреченные к тому времени материалы по ЯО способный молодой физик из Буэнос-Айреса, Рио-де Жанейро или Дели предложил создание бомбы на низкообогащенном - 20% уране - минимально пригодной степени обогащения. При бериллиевом отражателе в 10-12 см требовалось порядка 160 кагэ расщепляющегося материала. Проект имел кучу недостатков но одно достоинство - в принципе довести уран до такой степени обогащения можно с помощью термодиффузионного метода. Установки для которого в свою очередь требуют для своего производства достаточно простого оборудования и достаточно легко обслуживаются. http://www.famhist.ru/famhist/ap/000bc91c.htm Большая масса делящегося материала ставила проблемы при конструировании боеприпаса - но их обошли довольно надо сказать опасным методом создания предельно подкритической сборки - когда основной заряд составлял 4/5 или даже больше критмассы. И тут всплыла презанятная штука - как оказалось при бустировании такого боеприпаса тритием его мощность растет не просто в разы а скачкообразно - ибо в реакцию вовлекается U-238. Одним словом итогом стал боеприпас весом 5-7 тонн, мощностью до 200-300 кт. Из за массы он годился только как авиационный -ну и как инженерный. (Правда под него пытались ладить аналог советской торпеды Т-15 -может даже и преуспели бы) Сперва им обзавелась Аргентина (или Индия) "За нею и другие пошли все блохи в ход"(с) Производительность атомного комплекса была от силы 5-10 боеприпасов в год - но и этого хватило чтобы отменить в отношении страны владельца возможную дипломатию канонерок и даже авианосцев. СССР получил от целого ряда стран заказы на Ту-16(позже и Китай неплохо заработал фарцуя Н-6 ) кто то даже прикупил "Вэлиэнты" а аргентинцы даже сделали свой носитель - что то вроде большой "Пукары" Одним словом - уравнивание стран пошло куда быстрее чем в реальности и ДНЯО так и остался проектом Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Jun 2014 способный молодой физик Ага. Физики могут многое, но нарушать законы физики, даже они не могут. Поэтому, вам надо что-то в консерватории физике подправить Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Jun 2014 Ага. Физики могут многое, но нарушать законы физики Эээ - а где нарушение то? В "Манхэттене" одно время вообще рассматривали термодиффузионный способ как основной - но для планируемых мощностей требовались заводы общей стоимостью до полутора миллиардов долларов Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Jun 2014 Носитель не очень годный. Мало шансов что долетит через ПВО развитых стран. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Jun 2014 надо что-то в консерватории физике подправить Тогда - кто-то открыл неизвестный в реале метод химического (или даже биохимического) обогащения урана до 20%... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Jun 2014 Эээ - а где нарушение то?Необходим достаточно чистый уран. Иначе нейтроны будут поглощаться не-ураном, и цепной реакции не будет Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Jun 2014 Носитель не очень годный. Мало шансов что долетит через ПВО развитых стран. Значит приплывет на пароходе. Или вообще приедет на фуре. В стандартном грузовом контейнере. Ядерная Украина, Грузия, Прибалтика, Чечня... Хочу посмотреть на этот мир. Но лучше издалека и по телевизору. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Jun 2014 надо что-то в консерватории физике подправить Тогда - кто-то открыл неизвестный в реале метод химического (или даже биохимического) обогащения урана до 20%... Если очень хочется, то можно скинуть на Землю во времена динозавров несколько астероидов из внешнего космоса, свежеобразовавшихся из только что обогащенного тяжелыми элементами от вспышки сверхновой облака. В месторождении на месте падения процент 235 будет больше 20. Такой уран можно начать юзать хоть во времена античности. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Jun 2014 скинуть на Землю во времена динозавров несколько астероидов из внешнего космоса, свежеобразовавшихся из только что обогащенного тяжелыми элементами от вспышки сверхновой облака. В месторождении на месте падения процент 235 будет больше 20. Такой уран можно начать юзать хоть во времена античности. Не доживёт до античности. Окло, вид сбоку. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Jun 2014 Значит приплывет на пароходе. Или вообще приедет на фуре. Необязательно, можно и ракету подходящую сделать, Р-7 или Протон. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Jun 2014 Носитель не очень годный. Мало шансов что долетит через ПВО развитых стран. Значит приплывет на пароходе. Или вообще приедет на фуре. В стандартном грузовом контейнере. Ядерная Украина, Грузия, Прибалтика, Чечня... Хочу посмотреть на этот мир. Но лучше издалека и по телевизору. 1 раз приплывет. Ну 2. Еслиб это был так просто АПЛ ШПУ и прочие МБР бы не строили. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Jun 2014 "ВСДО" Японская бомба "Тама". Гендзай бакудан? Значит приплывет на пароходе. Или вообще приедет на фуре. В стандартном грузовом контейнере. http://expert.ru/2014/02/27/dubina-iz-kontejnera/ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Jun 2014 "ВСДО" Японская бомба "Тама". Гендзай бакудан? Извините, не совсем понял. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Jun 2014 (edited) Извините, не совсем понял Просто есть историческая крипта о японской бомбе: В свою очередь, Игорь Осовин в материале «Японская тайна Кульских островов» (сайт www.conspirology.org) пишет, что об испытании японской атомной бомбы 12 августа 1945 года сообщил ещё в 1985 году калифорнийский журналист и военный историк Роберт Уилкокс в книге «Секретная война Японии» (Japan’s Secret War: Japan’s Race against Time to Build its Own Atomic Bomb, William Morrow & Company, 1985). Уилкокс собрал немало любопытных сведений в американских архивах, в том числе в Национальном архиве США, относительно японских ядерных исследований. Интересен протокол допроса сотрудниками военной разведки США Отогоро Нацуме, бывшего инженера-химика промышленного комплекса в окрестностях города Хыннам (японцы называли его Конан), 31 октября 1946 года. Поводом для допроса стала статья, опубликованная летом 1946 года в местной американской газете The Atlanta Constitution. Дэвид Снелл, автор материала, дал ему броский заголовок: «Япония сделала атомную бомбу. Русские захватили учёных». В 1945 году он служил в армии США в следственном подразделении, занятом раскрытием военных преступлений против граждан Соединённых Штатов на территории Кореи. Журналист не указал источники своей информации, сославшись лишь на некоего пленного японского офицера с вымышленной фамилией. В обязанности этого японца якобы входило обеспечение безопасности секретного объекта в Хыннаме. Именно Снелл первым привёл описание ядерного взрыва («гендзай бакудан»), которое состоялось рано утром 12 августа: в небо поднялся огненный шар диаметром приблизительно 1.000 метров, вслед за ним возникло гигантское грибовидное облако...http://old.redstar.r...27_07/5_01.html Вот и подумал что Вы об этом написали. Edited 12 Jun 2014 by Престес Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Jun 2014 Нет. Это в книге Лазарчука "Все способные держать оружие" описывается диверсионная атомная бомба малой мощности "Тама", которую изготавливали японцы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Jun 2014 Нет. Это в книге Лазарчука "Все способные держать оружие" описывается диверсионная атомная бомба малой мощности "Тама", которую изготавливали японцы. Благодарю коллега, помнб что Лазарчука ВСДО пролистывал, но что то не пошел у меня его стиль, так что плохо помню фактологию. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Jun 2014 скинуть на Землю во времена динозавров несколько астероидов из внешнего космоса, свежеобразовавшихся из только что обогащенного тяжелыми элементами от вспышки сверхновой облака. В месторождении на месте падения процент 235 будет больше 20. Такой уран можно начать юзать хоть во времена античности. Не доживёт до античности. Окло, вид сбоку. Для особо одаренных повторяю - свежеобразовавшихся, только что обогащенного, во времена динозавров. Доживет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Jun 2014 только что обогащенного, во времена динозавровТВЭЛы для АЭС с 3-4% обогащения живут полтора - два года, для корабельных реакторов с 80% обогащения - порядка 20-30. А у вас запас по времени - 2-3 миллиона раз. Так что за 60 миллионов лет чудо-месторождение пропитается водой и благополучно выгорит. Так как процент обогащения гораздо выше, чем в Окло, то и гореть будет быстрее и задорнее. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Jun 2014 только что обогащенного, во времена динозавровТВЭЛы для АЭС с 3-4% обогащения живут полтора - два года, для корабельных реакторов с 80% обогащения - порядка 20-30. А у вас запас по времени - 2-3 миллиона раз. Так что за 60 миллионов лет чудо-месторождение пропитается водой и благополучно выгорит. Так как процент обогащения гораздо выше, чем в Окло, то и гореть будет быстрее и задорнее. А вас не смущает что феномен Окло единственный в своем роде? Столько урановых рудников в мире, но ни в один вода не попадала? Или все-таки там не только водой ограничилось и остальные факторы должны были попасть в узкий промежуток? Конечно чем больше концентрация 235го, то менее жесткими будут требования. Но просто пропорционально понизим концентрацию урана вообще, пустая порода будет действовать как поглотитель и реакции не будет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Jun 2014 А если просто грязные бомбы? Но оооочень грязные. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Jun 2014 Не годится для бедных.Им обязательно надо баллистическую ракету хотя бы средней дальности,чтобы кому-то угрожать и что-то защищать.Бомба наоборот нужна предельно компактная,так как ракетные технологии тоже сложные.Есть хардкорный метод обогащения - электромагнитное разделение ионов,использовался в том числе в Манхэттенском проекте наряду с другими.Он требует кучу энергии,но установка простая, для того ,чтобы сделать пару бомб - подходит.Бомба на низкообогащенном уране годится разве что для промышленных взрывов,может она дешевле обычной. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jun 2014 Носитель не очень годный. Мало шансов что долетит через ПВО развитых стран. Не годится для бедных.Им обязательно надо баллистическую ракету хотя бы средней дальности,чтобы кому-то угрожать и что-то защищать.Бомба наоборот нужна предельно компактная,так как ракетные технологии тоже сложные. Так это 50-60е гг - плюс оружие только на самооборону - например атаковать захваченный плацдарм или как тут говорилось привезти в трюме в порт страны-агрессора Тогда - кто-то открыл неизвестный в реале метод химического (или даже биохимического) обогащения урана до 20%... Почему неизвестный? Тупо гонять его на каскаде диффузионных колонн - каждый раз повышая степень незначительно. Как уже говорилось в США первоначально так и задумывали Необходим достаточно чистый уран. Иначе нейтроны будут поглощаться не-ураном, и цепной реакции не будет Дьявол в деталях - в частности в том что бериллиевый рефлектор позволяет все таки запустить реакцию - с учетом небольшого объема (шар диаметром около фута. Правда долго оно хранится не сможет в собранном виде - так и стандартные заряды того времени не могли Проблема в другом - взрыв будет заметно слабее даже Хиросимы - так что нужен тритий -то есть без реактора не обойтись Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jun 2014 (edited) Дьявол в деталях Я бы даже сказал в арифметике. При попадании нейтрона в ядро урана-235, ядро распадается с вылетом 2.3 нейтронов. Поэтому на каждом распаде число нейтронов (и последующих распадов), удваивается. Вот это цепная реакция. Помните ту задачку в которoй на первую клетку шахматной доски кладется всего одно зеpнышко, на следующую в 2 раза больше, и т..д. На последней клетке 2^(64) зерен. Но если только 20% ядер урана-235 в образце, то число " полезных" нейтронов уже не 2.3, а 2.3/5 = 0.5. А остальные бесполезно поглотятся. Т.е. получится не экспоненциалный рост числа "полезных" нейтронов, а экспоненциальное падение, поскольку основание экспоненты меньше единицы. "И никакие лекции отражатели не изменят этого соотношения сил эту арифметику". Edited 13 Jun 2014 by VIR Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jun 2014 например атаковать захваченный плацдарм Убить ~батальон противника можно и более простым и дешёвым способом. привезти в трюме в порт страны-агрессора Были жертвой - стали неадекватным чудищем. Сделают из вашей страны Парагвай и всего делов (с) Share this post Link to post Share on other sites
