Атомное оружие на низкообогащенном уране

[Наполускр]

Кст, какой там выхлоп нуклидами то будет?

[Владимир Станкович]

Т.е. получится не экспоненциалный рост числа "полезных" нейтронов, а экспоненциальное падение, поскольку основание экспоненты меньше единицы. "

Но МАГАТЭ считает 20% уран "условно пригодным"

Например вот тут

http://mignews.com.ua/skandaly/v_mire/447200.html

По данным МАГАТЭ, в настоящий момент у Исламской республики имеются 167 кг урана, обогащенного до 20%. При этом для создания одной атомной бомбы Ирану необходимо иметь 220-250 кг урана, обогащенного до 20%. То есть Иран располагает запасами обогащенного урана, составляющими 67-76% от количества, необходимого для создания первой атомной бомбы.

Убить ~батальон противника можно и более простым и дешёвым способом.

Не батальон - а например смести захваченный город с гарнизоном и стоящими в порту транспортами

Были жертвой - стали неадекватным чудищем. Сделают из вашей страны Парагвай и всего делов (с)

Или решат что риск не стоит выигрыша -как с КНДР

[Curioz]

Не батальон - а например смести захваченный город с гарнизоном и стоящими в порту транспортами

Это вам Царь-бомба понадобится, а не слабенький и громоздкий боеприпас (200 кт при наземном подрыве снесут разве что Старые Васюки).

Или решат что риск не стоит выигрыша -как с КНДР

В 1938 уже один раз решили, угу.

Насчет Пхеньяна - а вы уже заглянули на последние страницы истории и уверены, что КНДР не тронут?

Вот Ираку его ОМП не помогло. Да и хунта в 1982 не испугалась. Да и Израиль как бы намекает нам...

[dragon.nur]

В Ираке ОМП, как выяснилось, было не той системы, хунте тоже повезло, что обошлось только старым крейсером

[sanitareugen]

Что именно имело в виду МАГАТЭ - сказать трудно, особенно по пересказу журналистами. Однако никакие отражатели того, что на 20% обогащении урановой бомбы не выйдет, не отменят. Собственно, они гарантируют лишь то, что все образовавшиеся нейтроны поглотятся, а не вылетят наружу. Но поглотятся ли U²³⁵ или U²³⁸ - ими не управляемо.

Возможно, речь о том, что 220 кг обогащённого до 20% это 44 кг бомбового изотопа, который надо ещё выделить, обогащая далее, а возможно, речь о реакторе для производства оружейного плутония на обогащённом уране. Ну и вариант, что журналист попросту придумал и факт, и украшающие его цифры - не исключён.

[VIR]

Но МАГАТЭ считает 20% уран "условно пригодным"

А если они посчитают, что дважды-два не четыре, а двадцать четыре, вы им тоже поверите?

[sanitareugen]

А можно указать, где по ссылке "условная пригодность 20% обогащённого урана"?

Потому как я в статье прочёл совсем иное. Что Иран обогащает уран, этого не скрывает, предъявляет 167 кг, но заявляет при этом, что он не для ЯО, а для "мирного атома", реакторов на обогащённом уране (для судовых двигательных установок или для выработки изотопов для медицины), однако, владея технологией повышения концентрации в 30 раз, повысить её ещё в 5 раз вполне возможно, А 250 кг 20% урана так превращаются в 50 кг оружейного U²³⁵, а 50 кг это как раз критическая масса для него, и даже 44 кг, полученные из 220 кг 20%-ного могут, используя вот как раз отражатели, оказаться достаточны для бомбы.

А вот никаких утверждений про возможность "20% бомбы" там я не увидел.

[VIR]

А можно указать, где по ссылке "условная пригодность 20% обогащённого урана"?

Вы что, решили проверить знают ли парни из МАГАТЭ арифметику?

[Андрей Каммерер]

В "Манхэттене" одно время вообще рассматривали термодиффузионный способ как основной

В реальности, у американцев и применяется диффузионный метод обогащения урана. Центрифуги пользуют русские, франки и евреи.

(или даже биохимического) обогащения урана до 20%...

А можно подробнее? Биохимическое, это как?!

[sanitareugen]

Нет, проверить, нет ли у меня проблем со зрением. А то ничего подобного в статье не вижу...

[VIR]

А то ничего подобного в статье не вижу...

Там и не могло такого быть. Это лишь безграмотное восприятие сказанного достаточно образованными парняни из МАГАТЭ

[Абрамий]

А можно подробнее? Биохимическое, это как?!

Утверждается что якобы можно вывести микроорганизмы способные разделять изотопы .

Урана в частности .

Во всяком хорошо известен феномен разделения изотопов в ходе биологических процессов жизнедеятельности .

Вот например здесь описано подобное явление :

http://earthpapers.net/razdelenie-stabilnyh-izotopov-ugleroda-mikroorganizmami-i-vozmozhnosti-ego-prakticheskogo-ispolzovaniya

[Андрей Каммерер]

Утверждается что якобы можно вывести микроорганизмы способные разделять изотопы . Урана в частности .

Гм.

[Граф Цеппелин]

Утверждается что якобы можно вывести микроорганизмы способные разделять изотопы .

Технически вполне.

[vashu1]

Поскольку участники дискуссии предпочитают обсуждать свои фантазии, добавлю фактов, а то фантазии штука малопитательная.

http://moltensalt.or...NL-TM-13517.pdf

на 14 стр. есть график зависимости критмассы от доли 235го, картинка чтото не вставляется

http://www.nuclearwe...tml#Nfaq4.1.7.1

Figure 4.1.7.1.1. Uranium Critical Masses for Various Enrichments and Reflectors

total kg/U-235 content kg (density = 18.9)

Enrichment Reflector

(% U-235) None Nat. U Be

10 cm 10 cm

93.5 48.0/44.5 18.4/17.2 14.1/13.5

90.0 53.8/48.4 20.8/18.7 15.5/14.0

80.0 68. /54.4 26.5/21.2 19.3/15.4

70.0 86. /60.2 33. /23.1 24.1/16.9

60.0 120 /72. 45. /27. 32. /19.2

50.0 170 /85. 65. /33. 45. /23.

40.0 250 /100 100 /40. 70. /28.

30.0 440 /132 190 /57. 130 /39.

20.0 800 /160 370 /74 245 /49.

Как видно с отражателем критическая масса для 20% урана вполне достижима, но есть одна маленькая проблема. В литтлбое (64 кило 80%го) самопроизвольный распад урана давал один нейтрон в 31 мсек, в бомбе с 20%, считая 2.5 крит массы, получаем один нейтрон каждые 0.3 мсек. Скорость движения снаряда литтлбое была 300 м/с.

Т.е. есть большой риск что заряд по пушечной схеме предетонирует с маленьким выделением энергии. Поэтому обычно говорят что нужна имплозия.

Мне кажется, если заряды ускорить до артиллерийских скоростей и ускорять обе части, то надежность будет вполне приемлемая(70-90%) и с пушечной схемой, но весить это все конечно будет много.

Изменено 15 Jun 2014 пользователем vashu1

[Граф Цеппелин]

Мне кажется, если заряды ускорить до артиллерийских скоростей и ускорять обе части, то надежность будет вполне приемлемая(70-90%) и с пушечной схемой, но весить это все конечно будет много.

Были проекты двойных - и снаряд и мишень выстреливались навстречу друг другу.

[Tungsten]

Были даже проекты с кольцевым стволом . В центре помещался материал - поглотитель нейтронов , в самом конце пробега его замещала "мишень" из урана .

[Наполускр]

И даже плутониевых пушек, худыш вроде назывался. Но не взлетело.

[Владимир Станкович]

Насчет Пхеньяна - а вы уже заглянули на последние страницы истории и уверены, что КНДР не тронут?

Я не балуюсь визионерством. Я вижу реальность и от нее отталкиваюсь Если сейчас бросили на растерзание ИГИЛу Ирак то видимо КНДР может даже выделить побольше денег на закупку корма для хомячков рациона для гномиков риса и кукурузы

Мне кажется, если заряды ускорить до артиллерийских скоростей и ускорять обе части,

А если увеличить скорость - у Д-30 например скорость 700 метров в секунду - как раз примерно таких габаритов как ее снаряд вторая часть заряда и будет

[sanitareugen]

Поскольку участники дискуссии предпочитают обсуждать свои фантазии, добавлю фактов, а то фантазии штука малопитательная.

http://moltensalt.or...NL-TM-13517.pdf

на 14 стр. есть график зависимости критмассы от доли 235го, картинка чтото не вставляется

http://www.nuclearwe...tml#Nfaq4.1.7.1

Figure 4.1.7.1.1. Uranium Critical Masses for Various Enrichments and Reflectors

total kg/U-235 content kg (density = 18.9)

Enrichment Reflector

(% U-235) None Nat. U Be

10 cm 10 cm

93.5 48.0/44.5 18.4/17.2 14.1/13.5

90.0 53.8/48.4 20.8/18.7 15.5/14.0

80.0 68. /54.4 26.5/21.2 19.3/15.4

70.0 86. /60.2 33. /23.1 24.1/16.9

60.0 120 /72. 45. /27. 32. /19.2

50.0 170 /85. 65. /33. 45. /23.

40.0 250 /100 100 /40. 70. /28.

30.0 440 /132 190 /57. 130 /39.

20.0 800 /160 370 /74 245 /49.

Как видно с отражателем критическая масса для 20% урана вполне достижима, но есть одна маленькая проблема. В литтлбое (64 кило 80%го) самопроизвольный распад урана давал один нейтрон в 31 мсек, в бомбе с 20%, считая 2.5 крит массы, получаем один нейтрон каждые 0.3 мсек. Скорость движения снаряда литтлбое была 300 м/с.

Т.е. есть большой риск что заряд по пушечной схеме предетонирует с маленьким выделением энергии. Поэтому обычно говорят что нужна имплозия.

Мне кажется, если заряды ускорить до артиллерийских скоростей и ускорять обе части, то надежность будет вполне приемлемая(70-90%) и с пушечной схемой, но весить это все конечно будет много.

Читаем текст.

Uranium known to have been used in fission weapon designs ranges in enrichment from 80-93.5%

...

As much as half of the US weapon stockpile HEU has an enrichment in the range of 20-80%. This material is probably used in thermonuclear weapon designs.

То есть менее 80% обогащения для ЯО непригодно, но используется в оболочках ТЯО.

[Curioz]

Я вижу реальность и от нее отталкиваюсь

(в пер. на русск.) "Гляжу в книгу - вижу фигу..."

[vashu1]

Читаем текст.

Uranium known to have been used in fission weapon designs ranges in enrichment from 80-93.5%

...

As much as half of the US weapon stockpile HEU has an enrichment in the range of 20-80%. This material is probably used in thermonuclear weapon designs.

То есть менее 80% обогащения для ЯО непригодно, но используется в оболочках ТЯО.

Какой продуктивный метод рассуждения. Если в современной технике какая-то комбинация параметров не используется, значит это и работать не может. И мозги включать не надо, с законами физики сверяться. Раз и запретили.

Дирижабли бомбардировщики? Не смешите, какая у них скорость, как они от истребителей убегут?

Бензин из угля? Слишком дорого.

Железные автомобильные колеса? Тяжело, развалится быстро и амортизация плохая.

Ну а если мозги включить то и все вышеперечисленное в определенных условиях вполне себе работало, и против бомбы на 20% уране возражений нет - если будут условия дающие им преимущество, и понятно почему сейчас атомные державы с этим не связываются.

P.S. Я верно понимаю что раз в современных бомбах юзают только 93.5% уран, то 94% работать не будет?

[vashu1]

Мне кажется, если заряды ускорить до артиллерийских скоростей и ускорять обе части,

А если увеличить скорость - у Д-30 например скорость 700 метров в секунду - как раз примерно таких габаритов как ее снаряд вторая часть заряда и будет

Разумеется. Ведь в атомную бомбу надо и противооткатное устройство засунуть и колеса, и прицелы. И точность стрельбы чтоб не упала и ресурс в тысячи выстрелов. А главное - стоить атомный заряд должен не дороже Д-30 - а то разоримся.

[Crusader]

Утверждается что якобы можно вывести микроорганизмы способные разделять изотопы . Урана в частности . Во всяком хорошо известен феномен разделения изотопов в ходе биологических процессов жизнедеятельности .

Технически вполне.

И тут явственно запахло бомбой из советского м/ф "Планета Тигров"..)

[Владимир Станкович]

Разумеется. Ведь в атомную бомбу надо и противооткатное устройство засунуть и колеса, и прицелы.

Ээээ -это такой троллинг? Достаточно одного ствола - даже без казенника и гладкого("снаряд" и заряд впихнут в дуло и привинтят к остальной бомбе

То есть менее 80% обогащения для ЯО непригодно, но используется в оболочках ТЯО.

Вообще то не обогащенный а как раз обедненный - чистый U-238 или природный

http://extremal-mech...g/archives/3746

Это отчасти компенсируется тем фактом, что в тампере из природного урана происходит некоторое размножение нейтронов за счет быстрого деления U-238.

http://ru.wikipedia.....org/wiki/???????_??????

Вторая ступень любого такого устройства может быть оснащена тампером из урана-238, который эффективно делится от быстрых нейтронов реакции синтеза

"Гляжу в книгу - вижу фигу..."

Так несуны демократии уже разбомбили Пхеньян или жидко обо-лись в Ираке ))

Изменено 15 Jun 2014 пользователем Владимир Станкович