Польский Кроливец и Украинская Холмщина

[Каминский]

После войны Сталин решил окончательно завершить объединение всех западноукраинских земель и настоял на включение в состав УССР ряд приграничных территорий на юго-востоке современной Польши: восточные области ныненушних территорий Люблинского и Подкрапатского воеводств, ну и еще какие-то прилегающие земли где украинцы компактно проживали в более-менее товарном количестве. По итогам всего этого была образована Хелмская область УССР. А чтобы полякам не было обидно им подарили всю Восточную Пруссию, включая и Кенигсберг( переимнованный в Кроливец). Туда же переселили тех поляков, что на захотели оставаться в землях Хелмской области Украины(может там даже две области замутили, еще какую-ниюудь Пермышльскую землю сделали).

В Кроливце в свою очередб прописалась база КБФ- как тогда договаривались "на века". Но случилось страшное и СССР все-же распался- со всеми вытекающими. Как в дальнейшем на историю ЦВЕ могут повлиять эти два маленьких изменения?

[КотКот]

А Белостока полякам не хватит?

[Дюрнкурт]

Хорошая развилка, мне понравилось! Отпишусь о последствиях:

1. У РФ нет проблем, связанных с содержанием анклава с центром в Калининграде. Другое дело, нет и ценного порта - но, учитывая то, что Россия держава традиционно не морская, не велика потеря.

2. Для Польши тоже альтпозитива - она контролирует всё балтийское побережье от Одры до Немана и за счет обладание Крулевацким портом у неё несколько лучше ситуация с судоходством.

3. Для Украины опять-таки тоже - маленькое, но территориальное приращение.

В общем, сплошная альтпозитива. Сам думал на тему схожей развилки.

[Каминский]

3. Для Украины опять-таки тоже - маленькое, но территориальное приращение.

Что характерно- приращение Западной Украиной. Интересно правда, насколько существенно это может повлиять на Украину в целом?

[Крысолов]

включая и Кенигсберг(

Товарищ Сталин не совсем дурак, Кенигсберг не отдаст.

[Каминский]

включая и Кенигсберг(

Товарищ Сталин не совсем дурак, Кенигсберг не отдаст.

Вся Польша и так егойная, че мелочиться-то. Тем более, что база флота там и так, фиг кто тронет.

А все расходы по немецкому переселению и всему такому берет на себя Польша. Впрочем, поляков может там не хватить и там заселят русских. Может даже настоят на том, чтобы там сделали какую-нить Русскую Автономную республику ( в составе Польши, разумеется).

В 1991 у Валенсы может быть тот еще гемор.

[Дюрнкурт]

Каминский, а почему вы считаете, что поляков не хватит?

[Nagel]

Что характерно- приращение Западной Украиной. Интересно правда, насколько существенно это может повлиять на Украину в целом?

Для начала нет операции Висла.

Территориально все земли Закерзонья в составе УССР.

Что это нам даёт?

Более раннее уничтожение ОУН - нет фактора границы, авторитет СССР у местных повыше.

Меньше накал польско-украинских разборок.

[Каминский]

Каминский, а почему вы считаете, что поляков не хватит?

Ну, я предпологаю. Может и хватит. Могут у Сталина и иные резоны быть.

[Дюрнкурт]

Более раннее уничтожение ОУН - нет фактора границы, авторитет СССР у местных повыше.

Ну кстати да.

Меньше накал польско-украинских разборок.

А вот тут не согласен. Итак всё накалено и без того.

[Каминский]

нет фактора границы,

Чехословакия под боком, все равно.

авторитет СССР у местных повыше.

Незначительно.

[ВИП]

Каминский, В это трудно поверить, но у вас большевики получились ещё больше русофобы чем в реале ;)

[digger]

Операция "Висла" есть,но односторонняя и без проблем,поляки скорее сами захотят уехать из СССР подальше от Гулага.Польше неудобно менять территории,она обидится и будет упираться.

[Каминский]

Каминский, В это трудно поверить, но у вас большевики получились ещё больше русофобы чем в реале

И еще большие полонофобы)

[КотКот]

Кенингсберг для Польши может быть платой за вхождение в СССР.

Изменено 26 Jun 2014 пользователем КотКот

[Дюрнкурт]

Кенингсберг для Польши может быть платой за вхождение в СССР.

Польа? В СССР? Мне бы такую траву, коллега. Сталин не самоубийца)))

[Владислав]

Ну, это дает к 1991 пол миллиона украинцев. Так что ни на что особо не влияет

[Дюрнкурт]

Владислав, зато у Польши форма много более ровная - она здесь практически квадратная. И всё по естественным границам. Одер-Нейсе-Карпаты-Сан-Неман, так-то!

Изменено 26 Jun 2014 пользователем Ottocar

[LokaLoki]

Ну, это дает к 1991 пол миллиона украинцев. Так что ни на что особо не влияет

Не согласен, коллега.

Полмиллиона украинцев - и в 1994м у Кравчука появляется шанс победить Кучму :)

[Каминский]

А почему только полмилиона, кстати?

В том же Подкарпатском воеводстве, если верить Вики проживает более двух миллионов человек. В Люблинском (в состав которого входит Хелм)- тоже примерно столько же. Ну да, украинцев будет меньше, чем в РИ поляков, да и все воеводства не передадут- ну так могут и из других регионов Польши украинцев переселить.

Имхо, на миллион-полтора населения область может рассчитывать.

[Владислав]

Полмиллиона украинцев - и в 1994м у Кравчука появляется шанс победить Кучму

бают, что представители Донбасса нарисовали нужный Кучме результат. Во Втором Туре выборов 1994 разница между кандидатами была в 2 ляма избирателей

[LokaLoki]

Во Втором Туре выборов 1994 разница между кандидатами была в 2 ляма избирателей

Чуть выше коллега Каминский уже добавил полтора миллиона голосов Кравчуку

Осталось полмиллиона - так они могут набраться за счет того, что за счет этого самого полтора миллиона вполне может усилиться западно-украинское влияние в целом по Украине.

[Владислав]

А почему только полмилиона, кстати?

Я ориентировался на такую границу и на то что поляки оттуда поедут осваивать Поморье

В принципе можно накинуть еще тысяч двести

Изменено 26 Jun 2014 пользователем Владислав

[Владислав]

И так. Я таки подсчитал. К Украине отошло 19,3 тыс км² земли, на которой проживало 630 тысяч. украинцев. В ходе Операции Висла было вывезено 150к. В УССР выселено 480к. Следовательно это дает прибавку в населении УССР в 1945 - 150к. Считая, что фертильность Запада больше чем фертильность Востока это дает примерно 200-220 прибавочных тысяч к РИ 1991

[Каминский]

А во всей остальной Польше в то время украинцев совсем-совсем не проживало? Может еще можно накинуть переселением?

И это- часть поляков накинуть нельзя? Как, кстати, в Люблине с украинским населением?