Ленин пожил подольше

[Рок]

Каждый согласится, что земной путь Ленина (54 года) был короток. Из этих лет жизни, отведенных ему, три последних года ушли на борьбу с тяжелой болезнью, то есть из активной политики он выпал практически полностью.

Воспоминания младшего брата Ленина, Дмитрия:

"По официальным данным, Владимир Ильич заболел в 1922 году, но он рассказывал мне осенью 1921 года, что он хочет жить в Горках, так как у него появились три такие штуки: головная боль, при этом иногда и по утрам головная боль, чего у него раньше не было. Потом бессонница, но бессонница бывала у него и раньше. Потом нежелание работать. Это на него было совсем не похоже... Бессонница у него всегда бывала, он и за границей жаловался, а вот такая вещь, как нежелание работать, -- это было новым".) "С марта 1922 года начались такие явления, которые привлекли внимание окружающих. Выразились они в том, что у него появились частые припадки, заключавшиеся в кратковременной потере сознания с онемением правой стороны тела. Эти припадки повторялись часто, до двух раз в неделю, но не были слишком продолжительными -- от 20 минут до двух часов. Иногда припадки захватывали его на ходу, и были случаи, что он падал, а затем припадок проходил, через некоторое время восстанавливалась речь, и он продолжал свою деятельность".

Подробно о болезни Ленина можно прочитать тут:

http://onoff49.livej...com/207470.html

Очень хорошее эссе, написанное врачом.

Вот еще материал:

http://m-l.com.ua/?aid=77

"О чем же свидетельствует эта медицинская хроника? О крайней степени утомления "титана революции" на фоне, очевидно, генерализованного атеросклероза. Но как часто встречается такая степень преждевременного старения и можно ли противостоять этому или нейтрализовать последствия?

Свод описания болезни В. И. Ленина комментирует заведующий кафедрой госпитальной хирургии № 2 с курсом грудной и сосудистой хирургии Национального медицинского университета им. А. А. Богомольца, Заслуженный врач Украины, лауреат Государственной премии Украины профессор Владимир Мишалов. Его комментарий особенно интересен в связи с тем, что в своей хирургической практике он активно и плодотворно занимается проблемами лечения проявлений мультифокального атеросклероза.

"Название данного медицинского этюда — "Ульяновы против Ленина" — при его кажущейся парадоксальности мне представляется достаточно точным, — говорит Владимир Григорьевич Мишалов. — Можно предположить, что в семье Ульяновых в генетическом плане доминировал ранний атеросклероз с проявлением гиперхолестеринемии и других его признаков. Очевидно, с этим связана весьма внезапная ранняя смерть Ильи Николаевича Ульянова и облитерирующий атеросклероз у Дмитрия Ильича Ульянова, который привел в конце жизни к вынужденной ампутации нижних конечностей. В журнале "Серце і судини" (2003, № 1) академик АМН Украины Д. Д. Зербино указывает, что согласно современной классификации различают:

1) физиологический артериосклероз, обусловленный естественными возрастными изменениями сосудов;

2) артериосклероз, в основе которого лежит инфильтрация стенок артерии липидами;

3) артериосклероз в виде облитерирующего эндартериита;

4) ювенильный артериосклероз, прогрессирующий вследствие интенсивной пролиферации гладкомышечных клеток без признаков накопления липидов в сосудистой стенке.

Возможно, Ульяновым было свойственно сочетание второй и третьей форм артериосклероза.

Следовательно, в плане развития болезни Ленина все произошло так, как было предначертано природой. В связи с этим гипотеза о том, что ранний уход Ленина связан с нервной перегрузкой, с некоей изношенностью его мозга, как иногда утверждается в печатных изданиях, является, по моему мнению, сомнительной. Мы знаем множество примеров высокой работоспособности мозга до глубокой старости, и в отнюдь не комфортных моральных и физических условиях. Не будь у Ленина органических предпосылок ко множеству ишемических инсультов, он при любых жизненных конфликтах, очевидно, долгое время оставался бы здоровым и интеллектуально продуктивным".

Но что же нас интересует с точки зрения альтернативной истории?

Не будим обсуждать, собственно, причины болезни Ленина. Мы их просто исключим или отсрочим.

Пусть Ленин проживет, скажем, еще лет хотя бы десять, сохраняя здоровье и работоспособность. Возможно, катализатором, спусковым механизмом болезни стало ранение. Тогда мы его уберем - Каплан промахнулась (вполне возможно, кстати).

Возможно, это даст Ленину фору.

Ну или просто, нет наследственной предрасположенности.

Но, повторюсь, причины болезни тут не очень интересны. Нас интересует ситуация "живой и здоровый Ленин у власти до 34 года". Возьмем как данность, что Ленин жив и здоров до 1934 года, и рассмотрим последствия для истории.

Изменено 30 Jun 2014 пользователем Рок

[ясмин джакмич]

Дайте Ленину вместо Каплан Арманд и он проживет и до 10 летия Революции.

[Звёзды Светят]

Ленину нужно дожить до Великой Депрессии!!!

Учитывая авторитет вождя - мировая революция вполне возможна...

[Рок]

Ленину нужно дожить до Великой Депрессии!!!

Ну так в этом мире дожил.

ВД началась в 29-ом. А Ленин жив до 34-го.

[Звёзды Светят]

Ленину нужно дожить до Великой Депрессии!!!

Ну так в этом мире дожил.

ВД началась в 29-ом. А Ленин жив до 34-го.

На выходе получится вот такой мир -

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/32700-%D0%BD%D0%B5-%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD-%D0%B0-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD-%D0%BD%D0%B5-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD-%D0%B0-%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD/

[Mercury]

А Ленина в 34-м не расстреляют, как врага народа и бразильского шпиона?:-)

[ясмин джакмич]

бразильского шпиона?:-)

Индусского!

[чукча]

А Ленина в 34-м не расстреляют, как врага народа и бразильского шпиона?:-)

Скорее ледорубом. Ленин повел атаку на Сталина уже во второй половине 1922. В принципе при здоровом Ленине это произошло бы позже, так как Сталин воспользовался болезнью ВИЛа и слишком зарвался, но произошло бы. Я бы поставил 80 на Ленина, 20 на Сталина. Если Сталин выиграет, то Ленина сошлют как Троцкого (а сам Троцкий может и дожить в чине наркома какого-нибудь до 1937).

Если же Ленин схарчит Сталина, то он упрочит свое положение, задвинет (но не вышлет и не убьет) Троцкого. Не будет настолько ожесточенной партийной борьбы 1923-1929. Либо НЭП проэволюционирует в капитализм, либо пойдет новый левый поворот и задвигание НЭП, но пройдет скорее всего мягче.

Изменено 30 Jun 2014 пользователем чукча

[Женя]

Я бы поставил 80 на Ленина, 20 на Сталина

Не, у Сталина - без шансов. Кстати, Сталина просто понизят, про систему сдержек и противовесов ВИЛ очень хорошо понимал.

Либо НЭП проэволюционирует в капитализм, либо пойдет новый левый поворот и задвигание НЭП, но пройдет скорее всего мягче.

Чёрт его знает, что будет. О хотелках дедушки Ильича мы знаем очень мало, тем более о тех, которые он обрёл бы, посидев в кресле рулевого державы №2 (а она таковой стремительно становилась) фошевского мира.

[Иван Ситников]

Чёрт его знает, что будет. О хотелках дедушки Ильича мы знаем очень мало, тем более о тех, которые он обрёл бы, посидев в кресле рулевого державы №2 (а она таковой стремительно становилась) фошевского мира.

Какая еще держава номер два? какой еще фошевский мир?!

[mactuca]

Чёрт его знает, что будет. О хотелках дедушки Ильича мы знаем очень мал

Вот никогда не думал что про него это возможно сказать, про человека чье наследие не уместилось более 50-ти томов. Хотел он много иногда взаимоисключающего. Если бы он был человеком который об своих планах не писал не строчки еще понятно, а вот про него мало знать не возможно, можно лишь знать не все а только часть.

Изменено 30 Jun 2014 пользователем mactuca

[чукча]

Хотел он много иногда взаимоисключающего.

Не иногда

. Если бы он был человеком который об своих планах не писал не строчки еще понятно

Так не факт что он действительно писал о своих реальных долгосрочных планах. А если и писал, то не факт что он бы их придерживался. Что, например, Ленин написал до 1917 года по поводу НЭП?

Изменено 30 Jun 2014 пользователем чукча

[evigon]

Ленин не был мягче Сталина. Красный террор и диктатура пролетариата - его детища

[mactuca]

Ленин не был мягче Сталина. Красный террор и диктатура пролетариата - его детища

А Берия так вообще людей пачками на тот свет отправлял, однако реабилитация его рук дело. Не понял что вы эти хотели сказать.

[Талиус]

Пфф

Пусть тогда уж Ленин до 80 как минимум живет

эдак до конца сороковых

интересно будет посмотреть на его участие в ВМВ-2

[AVGUR]

Скорее ледорубом. Ленин повел атаку на Сталина уже во второй половине 1922. В принципе при здоровом Ленине это произошло бы позже, так как Сталин воспользовался болезнью ВИЛа и слишком зарвался, но произошло бы. Я бы поставил 80 на Ленина, 20 на Сталина. Если Сталин выиграет, то Ленина сошлют как Троцкого (а сам Троцкий может и дожить в чине наркома какого-нибудь до 1937).

Сталин Ленин по всём персонажам в своём письме прошелся (если конечно вы это имеете в виду)

Если же Ленин схарчит Сталина, то он упрочит свое положение, задвинет (но не вышлет и не убьет) Троцкого. Не будет настолько ожесточенной партийной борьбы 1923-1929. Либо НЭП проэволюционирует в капитализм, либо пойдет новый левый поворот и задвигание НЭП, но пройдет скорее всего мягче.

Вы имели в виду целиком обновит Политбюро? (отправив строить коммунизм "на местах" таких оторвавшихся от реальности персонажей как Свердлов, Троцкий, Каменев, Зиновьев, Сталин)

Вполне возможно.

В РИ он смог отобрать пальму первенства у Плеханова. Нивелировать роль Мартова, Аксельрода. Было жесткое пробивание идей казавшимися актуальными Ленину. НЭП показывает то, что Ленин мог как и увеличить репрессии (как было в РИ) перейдя от монархистов и кадетов, на преследование (социально более близких) меньшевиков, эсеров и анархистов, так и напротив расширив политический спектр в партии (но конечно не за счет плюрализма, а скорее за счет своего нравственного авторитета в их глазах)

Изменено 1 Jul 2014 пользователем AVGUR

[чукча]

Сталин по всём персонажам в своём письме прошелся (если конечно вы это имеете в виду)

Письмо съезду вроде как Ленин писал, а не Сталин(если я вас правильно понял), но я не об этом, а о реальных действиях ВИЛ в последние месяцы, когда он еще хоть немного был дееспособен - отбирание у ИВС РКИ с передачей этого наркомата его оппонентам, попытки навязать Сталину "дискуссию", переговоры с Троцким и сближение с ним.

таких оторвавшихся от реальности персонажей как Свердлов, Троцкий, Каменев, Зиновьев, Сталин)

Свердлов же помре?

Но скорее всего Ленин пытался выстроить схему где Троцкий-Зиновьев-Сталин уравновешивали друг друга, а он бы правил. Сталин бы скорее всего выпал из такого расклада довольно рано, за ним бы возможно полетел Зиновьев. Но вообще стиль руководства Ленина кардинально отличался от сталинского. И да, за свою жизнь Ленин показал очень большое мастерство в борьбе за власть на всех уровнях.

Изменено 30 Jun 2014 пользователем чукча

[mactuca]

Сталин бы скорее всего выпал из такого расклада довольно рано, за ним бы возможно полетел Зиновьев. Но вообще стиль руководства Ленина кардинально отличался от сталинского.

Есть у меня сомнения что Ленин будет проводить кардинальные замены в руководстве. Ленин привык действовать с знакомой ему командой, которую он знает до последнего пункта. Задвинуть на какой то ничего не значущий пост мило дело но не более. Вот Троцкий, не знаю как это миф или нет, но и проверенные кадры не жалел если это надо было.

[Изяслав Кацман]

Не будет настолько ожесточенной партийной борьбы 1923-1929. Либо НЭП проэволюционирует в капитализм, либо пойдет новый левый поворот и задвигание НЭП, но пройдет скорее всего мягче.

Скорее второе, чем первое - всё-таки для Ульянова-Ленина НЭП был вынужденным тактическим отступлением.

[evigon]

Не понял что вы эти хотели сказать.

То, что правление Ленина будет не менее авторитарным, а внутренняя политика не менее жестокой, нежели при Сталине.

[чукча]

То, что правление Ленина будет не менее авторитарным, а внутренняя политика не менее жестокой, нежели при Сталине.

Первое точно нет, Ленин конечно авторитарный руководитель, но у него другой стиль, свободы мнений чуть больше

Второе может быть, но спорно, до одного голода он уже довел и чуть не потерял все, второй раз по граблям может и не пойти. Так что фиг его знает, скорее нет, чем да.

Но опять же, если какое качество ВИЛ за свою жизнь и показал, так это способность приспосабливаться к ситуацииб кардинально менять свою позициюи извлекать из нее максимум выгоды для себя. Поэтому его поведение предсказать затруднительно и от уверенных прогнозов стоит воздержаться

Изменено 1 Jul 2014 пользователем чукча

[evigon]

Первое точно нет, Ленин конечно авторитарный руководитель, но у него другой стиль, свободы мнений чуть больше Второе может быть, но спорно, до одного голода он уже довел и чуть не потерял все, второй раз по граблям может и не пойти. Так что фиг его знает, скорее нет, чем да.

Сталину пришлось завоевывать авторитет в партии дракой с Троцким и прочими, у Ленина этот авторитет не мерян. Политической драки 20-х не должно быть. Значит все внимание - на экономику. Но сколько времени будет продолжаться НЭП, и что после него? То же самое, что и в РИ - в первую очередь приглашение тысяч иностранных специалистов?

[sanitareugen]

"Держава №2" - помечтать приятно, но увы...

№1 уже уверенно США, Великобритания на второе отступила, но уверенно держится, №3 Франция, №4, пожалуй, Япония. Советская Россия во второй лиге, вместе с Германией, Италией, Польшей.

№2 только после Второй Мировой стали, тут вряд ли успеем до.

[AVGUR]

Сталин по всём персонажам в своём письме прошелся (если конечно вы это имеете в виду)

Письмо съезду вроде как Ленин писал, а не Сталин(если я вас правильно понял), но я не об этом, а о реальных действиях ВИЛ в последние месяцы, когда он еще хоть немного был дееспособен - отбирание у ИВС РКИ с передачей этого наркомата его оппонентам, попытки навязать Сталину "дискуссию", переговоры с Троцким и сближение с ним.

таких оторвавшихся от реальности персонажей как Свердлов, Троцкий, Каменев, Зиновьев, Сталин)

Свердлов же помре?

Всё же покушение на Ленина в РИ произошло 30 августа 1918 года. Свердлов умер 16 марта 1919. В АИ Каплан промахнулась - Ульянов "цветет и пахнет". Но время для борьбы есть. Правда другой вопрос насколько актуальна эта внутрипартийная борьба за власть до окончания Гражданской войны.

Первое точно нет, Ленин конечно авторитарный руководитель, но у него другой стиль, свободы мнений чуть больше Второе может быть, но спорно, до одного голода он уже довел и чуть не потерял все, второй раз по граблям может и не пойти. Так что фиг его знает, скорее нет, чем да.

Сталину пришлось завоевывать авторитет в партии дракой с Троцким и прочими, у Ленина этот авторитет не мерян. Политической драки 20-х не должно быть. Значит все внимание - на экономику. Но сколько времени будет продолжаться НЭП, и что после него? То же самое, что и в РИ - в первую очередь приглашение тысяч иностранных специалистов?

Побоища может и не будет, но определенная внутренняя чистка (кто-то будет будет смеяться в хорошем смысле этого слова) будет. Война кончилась, но большевики на местах сталкиваются с проблемами при внедрении новых институтов (вспомните как это было в 80-90-е у нас). Разное по виденью того как решать проблемы будет. И все группировки будут оперировать к авторитету "гуру". Тот будет пробивать то или иное решение. А в случае неудачи назначать стрелочников.

Есть у меня сомнения что Ленин будет проводить кардинальные замены в руководстве. Ленин привык действовать с знакомой ему командой, которую он знает до последнего пункта.

Весь вопрос кто в его команде какое место займет.

В РИ команда разделилась на 5 групп:

а) поддержавших меньшевика Троцкого

б) поддержавших дууввират Зиновьева-Каменева

в) поддержавших выходца из национальных меньшинств - секретаря Сталина

г) поддержавших иных претендентов (Крупская, Рыков, Бухарин)

д) воздержавшихся от активной борьбы (Стасова, Красин, Кржижановский)

В АИ Ленин вполне может поднять на более важные посты тех кто в РИ ушли на перефирию

[литовец]

Его отец тоже коротко жил