А зачем нам углерод?

[Karlov]

А правда? Что если в результате изменений у Земли, например, несколько больший размер, с куда полее плотной атмосферой жизнь формируется не из углерода, а из кремния. Вель он теоретически может выполнять функции углерода, а его нестабильность будет компенсироваться увеличением гравитации и температуры, к чему кремниевые соеденения более устойчивы. Но и вода тут будет, так как при увеличении давления увеличивается и температура необходимая для кипения воды. Что скажете?

[komo]

Анекдоты про о...очень медленых эстонцевфинов станут правдой ко всей высшей форме жизни. Хотя на Меркурии или Венере может что то получится. А вообще тема поднималась.

[Звёзды Светят]

Огневики....

[Karlov]

Анекдоты про о...очень медленых эстонцевфинов станут правдой ко всей высшей форме жизни. Хотя на Меркурии или Венере может что то получится. А вообще тема поднималась.

Правда? Тогда прошу прощения. И огневики это вроде бы к нейтронным звёздам.

[sanitareugen]

Анатолий Днепров.

"Глиняный бог"

[VIR]

Вель он теоретически может выполнять функции углерода,

Не может из-за значительно более слабой (чем у углерода) s-p гибридизации электронных состояний.

[Звёзды Светят]

Спартак Ахметов

Гипотеза о происхождении алмазов

Выбравшись на скальную плиту, спиралл резко потряс гибким телом. Капли лавы разлетелись в разные стороны, застывая на лету, и юркими шариками запрыгали вниз, к реке. Икативарух распластался на плите, отдыхая и раздумывая, сразу ли ему катиться на праздник извержения вулкана или заскочить в кристаллотеку? Он решил обменять прочитанные кристаллы, а то после праздника нечем будет заняться. Ивалгалла все еще сердита на него, а Биядегель наверняка возится в лаборатории с тяжелыми изотопами, даже на праздник не придет.

Икативарух глянул на мчащиеся по небу облака (любопытно, исполнится ли предсказание метеорологов?) и заспешил домой. Наскоро перекусив, он вложил в грудную капсулу прочитанные кристаллы и вышел на дорогу. Следов недавнего землетрясения не было заметно, дорожные рабочие успели залить трещины и убрать скальные обломки. Тем лучше, не будет никаких остановок! Икативарух дробно пробежал по отшлифованной лавовой дороге, набирая скорость, оттолкнулся хвостом и кувыркнулся через голову, завивая длинное тело в плотную спираль.

Он катился довольно резво, поддерживая скорость неуловимо быстрыми ударами хвоста, слегка наклонялся, вписываясь в крутые повороты. Полусферические глаза, далеко выступающие по обе стороны спирали, внимательно смотрели вперед и по сторонам. Вот промелькнуло знакомое лавовое озеро, Икативарух вписался в поворот и лихо выкатил на шумную магистраль, едва не задев незнакомого спиралла.

— Осторожней надо бы! — недовольно просигналил тот.

— Простите, — устыдился Икативарух и сбавил скорость. В просторном помещении кристаллотеки два юных спиралла копались в груде разноцветных книг да старенькая Агузибилла медленно обходила стеллажи. Завидев Икативаруха, кристаллотекарь заспешила к нему.

— Уже прочитали? — ласково спросила она.

— Да. — Икативарух вежливо прикрыл глаза. — Хотелось бы посмотреть новинки.

— Мы получили последний роман Ичмасама.

— Не очень-то он мне нравится, — качнул головой спиралл. — Слишком необузданная фантазия.

— Вы имеете в виду «Путь спираллов»? А знаете, совсем недавно прошла конференция с участием видных ученых. Было много споров, но основные идеи Ичмасама признаны научно достоверными. Действительно, содержание радиоактивных элементов падает из века в век, Земля медленно остывает, и спираллам пора задуматься о своем будущем.

— И заселить звезды?

— В этой идее есть рациональное зерно.

— Ичмасам слишком мрачен. Вспомните душераздирающие картины застывших лавовых рек и озер с вмерзшими трупами спираллов!

— Конечно, писатель несколько сгустил краски, но ведь это литературный прием. Автор воздействует на наше воображение, заставляет активно мыслить.

— Земля никогда не остынет, это слишком невероятно!

— А вы сопоставьте данные исторической географии. Всего несколько поколений назад реки были шире, а озера многочисленнее. Извержение вулкана считалось заурядным явлением, нашим предкам в голову не приходило превращать его в праздник: Фантасты ошибаются значительно реже, чем вы думаете! Даже идея книгкристаллов, малых по размеру, но емких и практически неуничтожимых, была подана ими: Может погибнуть цивилизация спираллов, — пошутила Агузибилла, — но книги останутся. Новые разумные существа, которые заселят остывшую землю, будут находить кристаллы и удивляться им.

— Хорошо, — сдался Икативарух. — Я возьму роман Ичмасама, но дайте еще что-нибудь.

Кристаллотекарь удовлетворенно кивнула и принесла несколько удлиненных кристаллов со сверкающими гранями. Книга Ичмасама имела едва заметный желтоватый оттенок и безукоризненную прозрачность. Внешне она производила приятное впечатление. Икативарух поблагодарил, вложил кристаллы в грудную капсулу и покатился к вулкану.

Праздник еще не начался, хотя вокруг чуть подрагивающего исполинского конуса уже толпились спираллы, в основном молодежь. Икативарух сразу увидел Ивалгаллу и смущенно подошел к ней, но та смотрела на облака и делала вид, что ничего вокруг не замечает. Он все-таки стал рядом и тоже принялся смотреть вверх.

В небе творилось нечто редкостное. Над самым пиком вулкана плотность облаков явно уменьшалась. В желтовато-красной клубящейся массе появлялись разрывы, которые то расширялись, то сужались, обнажая непривычно темное, почти черное небо. Особенно резкий порыв верхового ветра вдруг расчистил небосвод, и потрясенный Икативарух увидел над головой оранжевый диск.

— Солнце! — закричал он. — Это же солнце!

— Как прекрасно, — шепнула Ивалгалла, будто бы невзначай касаясь Икативаруха.

Спиралл замер, мысленно прославляя метеорологов за сбывшийся прогноз.

В этот момент началось извержение. Земля содрогнулась, вершина вулкана окуталась густым желтым дымом, который затянул черное небо. Вслед за посыпавшимися камнями и пеплом из кратера выглянул огненный язык лавы и заструился вниз по крутому склону.

Молодые спираллы словно обезумели. Они с воплями носились вокруг вулкана, ловко уворачивались от крупных камней, ловили щупальцами мелкие, обсыпали друг друга пеплом, брызгались лавой. Старшие солидно стояли поодаль, укоризненно поглядывая на расшалившуюся молодежь. Но чувствовалось, что праздничное настроение охватило и их. Они не сердились, не читали скучных нотаций, а блаженно стояли под хлопьями теплого пепла, который толстым слоем оседал на их длинных телах.

Икативарух ликовал вовсю. Он гонялся за Ивалгаллой, с разбегу тыкался ей в бок крутым лбом, валялся в мягком пепле. В самый разгар праздника появился Биядегель, бросив скучную лабораторию и изотопы. Друзья с двух сторон подхватили Ивалгаллу, занесли чуть ли не к жерлу вулкана и съехали вниз на потоке лавы. А потом долго отдыхали, зарывшись в легкий и пушистый пепел.

«Какое счастье! — думал Икативарух. — Какая радость — этот праздник! Какое блаженство — чувствовать рядом друга и любимую! И как скучен гениальный Ичмасам, который, наверное, и сейчас торчит у себя дома, придумывая очередную чепуху об остывающей Земле…»

[Crusader]

Ми хотеть жизнь на основе U²³⁸..)

[Labinnac]

Ми хотеть жизнь на основе U238..)

Тяжелая будет жизнь... в прямом смысле )

[Crusader]

Тяжелая будет жизнь... в прямом смысле )

А то..) 19.5г на см³ - не шуточки.

[Karlov]

Вель он теоретически может выполнять функции углерода,

Не может из-за значительно более слабой (чем у углерода) s-p гибридизации электронных состояний.

Не скажи, в условиях слабоподходящих для углерода - при большом давлении, силе тяжести и температуре возможно.

[VIR]

при большом давлении, силе тяжести и температуре возможно.

Что-то я не понял юмора. Вы хотите сказать, что какие-то паршивые давление и температура изменят электронные состояния???? А уж при чем здесь гравитация понять совсем невозможно

[Karlov]

при большом давлении, силе тяжести и температуре возможно.

Что-то я не понял юмора. Вы хотите сказать, что какие-то паршивые давление и температура изменят электронные состояния???? А уж при чем здесь гравитация понять совсем невозможно

Нет, я имею ввиду что в тех условиях которые непригодны для углероджной жизни может появиться кремниевая.

[VIR]

может появиться кремниевая.

Я же вам уже сказал, что не может быть кремниевой, из-за много более слабой s-p гибридизации в атоме кремния

[Три рубля]

Да тут даже не столько в гибридизации дело, хотя в ней тоже. Главная проблема в том, что у кремния электроотрицательность ниже, чем у водорода. Из-за этого при разрыве связи Si-H образуется не катион Н⁺, а анион Н^-. Это с ног на голову переворачивает всю биохимию.

[Три рубля]

Да тут даже не столько в гибридизации дело, хотя в ней тоже. Главная проблема в том, что у кремния электроотрицательность ниже, чем у водорода. Из-за этого при разрыве связи Si-H образуется не катион Н⁺, а анион Н^-. Это с ног на голову переворачивает всю биохимию.

[Mexanik]

и потрясенный Икативарух увидел над головой оранжевый диск.

То есть первые полмиллиарда лет с момента формирования планеты, максимум миллиард. Или где-то с седьмого по девятый Х) А если учесть, что белковая жизнь родилась ещё до того, как на Землю перестали падать метеориты... Что-то за всем этим скрыто. Нечто ужасное %)

Да тут даже не столько в гибридизации дело, хотя в ней тоже. Главная проблема в том, что у кремния электроотрицательность ниже, чем у водорода. Из-за этого при разрыве связи Si-H образуется не катион Н+, а анион Н-. Это с ног на голову переворачивает всю биохимию.

Мне кажется наивным проектировать каменную жизнь, просто заменяя углерод на кремний и решая возникающие проблемы по привычной схеме. Всё-таки главный принцип жизни - это налаживание самоорганизации и метаболизма, а не какая-то атомная фигня. От этого и надо идти.

Кстати, сами ткани тоже навряд ли будут похожими на камень - в конце концов, мышцы и глаза ничуть не напоминают угль, алмазы и прочее.

[VIR]

это налаживание самоорганизации и метаболизма, а не какая-то атомная фигня.

Ага. Но прежде чем что-то там начнет самоорганизовываться, надо это что-то иметь. А существование этого чего-то определяется как раз "атомной фигней".

"И лягушки и композиторы сидят в уравнении Шредингера. Вопрос только в том как их оттуда получить". Вот так вот уж Господь устроил в этом лучшем из миров. Он создал углерод для жизни, а кремний для электроники. И оба элемента уникальны. Так что наоборот не получится.

[Mexanik]

Он создал углерод для жизни, а кремний для электроники. И оба элемента уникальны. Так что наоборот не получится.

...сказал обладатель мозга, на порядки превосходящего любой современный компьютер %) На Земле, как известно, жизнь невозможна - слишком много кислорода, а ещё она чересчур близко к Солнцу - на орбите температура далеко за сотню градусов, плюс атмосфера удерживает часть тепла. Здесь то же самое - просто сами биохимические механизмы будут другими, и предназначенными для решения иных задач. Алсо, википедия - статьи "Они сделаны из мяса" и "Три закона Кларка". Так что хватит говорить, что "этого не может быть потому, что не может быть никогда", и давайте уже займёмся поиском конкретных решений =)

[VIR]

На Земле, как известно, жизнь невозможна

Кому известно?

просто сами биохимические механизмы будут другими,

Другими по сравнению с какими?

Впрочем, про биохимию это не ко мне. Вот там выше написал коллега, разбирающийся в биохимии. Попросите его расказать вам хотя бы об основных принципах. А потом уже будете фантазировать. Хотя я и не понимаю о чем собственно фантазитовать. Вот нет же кремниевой органики. И это факт, а факты - самая упрямая веще на свете

[Mexanik]

Кому известно?

Анаэробным инопланетянам, конечно же =)

Другими по сравнению с какими?

А што, их два? о.О

Вот нет же кремниевой органики. И это факт, а факты - самая упрямая веще на свете

Нету где?

[VIR]

А што, их два? о.О

Раз другие, то больше одного. Или у инопланетян другая логика?

Нету где?

Нигде

[Mexanik]

Раз другие, то больше одного. Или у инопланетян другая логика?

И какие же тогда эти другие?

Нигде

6 августа 2013 года учёные из Великобритании впервые обнаружили ядовитость у ракообразных — рачков ремипедий. Группа исследователей сообщила, что яд ремипедий содержит энзимы, а также нейротоксин, подобно яду пауков. Кроме того, напоминаю про знаменитых "мышьяковых бактерий" - они хоть и оказались не тем, чем хотелось бы, но сам принцип ранее не наблюдался. Так что не надо утверждать, что чего-то не существует только потому, что этого раньше никто не видел. Это противоречит основам логики.

[VIR]

И какие же тогда эти другие?

"Другие" сказали вы. Откуда ж мне-то знать о чем вы. Я только спросил какие другие?

[Mexanik]

Речь, напоминаю, шла о биохимических механизмах, и было это всего несколькими поворотами мышиного колеса выше %)