А зачем нам углерод?

[Mexanik]

Предъявите

Один из наиболее известных примеров - машина времени. До сих пор никто официально не наблюдал темпоральных перемещений, однако нет ничего, что могло бы запретить саму их возможность.

Это вы должны решить, что считаете доказательствами своих утвержденией. А мы рассмотрим

Смысле "мы, царь"? Остальные участники как-то не спешат присоединяться к этой дискуссии, так что я, пожалуй, выйду из неё - она бесполезна и даже вредна. Что касается доказательств - я уже многократно всё это говорил и повторять в очередной раз не собираюсь.

[Три рубля]

Полный аналог углеродной жизни на основе кремния построить не выйдет. Но что-то совершенно иное — почему нет?

VIR, а какими квантовыми параметрами должен обладать "живой" атом? Есть какие-то исследования на эту тему?

[Три рубля]

Создано шесть искусственных аналогов ДНК

http://milogiya2007....usstvennih.html

А теперь представьте, какое разнообразие носителей генетической информации в миллиардах миров. Сколько обитаемых миров, столько и уникальных путей эволюции.

Их гораздо больше.

[VIR]

VIR, а какими квантовыми параметрами должен обладать "живой" атом? Есть какие-то исследования на эту тему?

Есть. Про биохию я не знаю, но есть по пространственным структурам, возможность образования которых, как говорят, очень важна для биологии. Говорят, биология - это не только химический состав, но и пространственные структуры.

Даже у чистого углерода (только атом углерода и больше ничего) таких соединений до черта - графит, алмаз, фулерены (несколько типов), нанотрубки (тоже несколько типов), и не факт, что все уже найдены/созданы/выращены. А у кремния - ничего подобного, один кристалл и всё. Хотя химически оба атома эквивалентны, и находятся в одной группе таблицы Менделеева.

Естесно. люди задумались а почему так? И нашли ответ в разной величине т.н. s-p гибридизации электронных состояний в углероде и кремнии. В углероде гибридизация еще достаточно сильная, что и обеспечивает богатство как углеродных так и углеродистых соединений. Чем сложнее атом тем слабее гибридизация состояний, и в кремнии она уже слабая. Так что с точки зрения богатства пространственных структур, углерод - уникальный атом, и замены ему нет.

[VIR]

Один из наиболее известных примеров - машина времени

Ага. А еще ковер-самолет, скатерть-самобранка, волшебная палочка, и много чего еще

[Mexanik]

Так что с точки зрения богатства пространственных структур, углерод - уникальный атом, и замены ему нет.

Небольшой нюансик - ему нет замены в биологии земного типа, где важны главным образом химические процессы. И даже если так, у воды тоже существует огромное множество пространственных структур - что, в таком случае, мешает запилить организм именно на её основе?

Ага. А еще ковер-самолет, скатерть-самобранка, волшебная палочка, и много чего еще

Микропористый материал с пузырьками газа а-ля профессор Вагнер, наноассемблер (например, на основе тех же клеток) и много чего ещё :Ъ Насчёт волшебной палочки не знаю, поскольку это очень абстрактное понятие, но устройство жестового управления вполне сойдёт. Подумайте об этом.

[VIR]

где важны главным образом химические процессы.

Про химию это не ко мне. Я специально подчеркнул, что химически углерог, кремний, а еще и германий, и что-то еще потяжелей германия - эквивалентны. Во вам это видимо все равно

что, в таком случае, мешает запилить организм именно на её основе?

Запилите. Но только на воде. Поскльку вода и так входит во все живые организмы.Кстати, самая сильная гибридизация, естесно, у водорода. Вот только электронов маловало

Всё-таки гумманитарий - это не образование, это - способ мышления такой

Изменено 27 Jul 2014 пользователем VIR

[Mexanik]

углерог

Кстати, зачётная опечатка, мне нравится =)

Я специально подчеркнул, что химически углерог, кремний, а еще и германий, и что-то еще потяжелей германия - эквивалентны.

Эм, а разве "углерод - уникальный атом, и замены ему нет" означает эквивалентность его и кремния?.. Вроде, все ваши предыдущие утверждения на эту тему подчёркивали как раз это, и с ними никто не спорил. Так что или "ловите попаданца", или тут формулировка ещё хуже моих %)

Поскльку вода и так входит во все живые организмы.

Но в качестве растворителя, а не, какэ то сказать, структурного вещества. Хотя химические процессы, скорее всего, будут основаны на химических или электрических реакциях между примесями. Надо ещё что-то придумать насчёт поддерживания формы, кстати говоря.

Всё-таки гумманитарий - это не образование, это - способ мышления такой

Вы так говорите, словно в этом есть что-то плохое =)

[VIR]

Надо ещё что-то придумать насчёт поддерживания формы, кстати говоря.

Поменьше жрать и занятия спортом

[taras-proger]

А у кремния - ничего подобного, один кристалл и всё.

Кварц идентичен чистому кремнию? Однако!

[taras-proger]

Всё-таки гумманитарий - это не образование, это - способ мышления такой

Это образование, выбранное под способ мышления, как и технарь. Изменено 28 Jul 2014 пользователем taras-proger

[VIR]

Кварц идентичен чистому кремнию? Однако!

Кто сказал?

[taras-proger]

Один из наиболее известных примеров - машина времени. До сих пор никто официально не наблюдал темпоральных перемещений, однако нет ничего, что могло бы запретить саму их возможность.

А эйнштейновы парадоксы? Для путешествий в прошлое придётся постулировать не возможность влияния на собственное прошлое, что конфликтует со свободой воли и невозможностью абсолютно точно предсказать результаты своих действий. Может я кирпич задену, а он упадёт на голову Александра Атавина, тот выживет, но попадёт в больницу вместо знакомства с женой, в результате дочь его Галина ни когда не родится, в результате не рожусь я, в результате не кому будет ронять кирпич? Парадоксы снимаются только если сам факт нахождения в прошлом уже является развилкой параллельных миров. Но откуда у хронотуриста энергия на копирование вселенной?

Кто сказал?

Ну раз у кремния только одна форма.

http://www.siliconti...om/ru/silicon/. Ну ка углеродный аналог

Аморфный- µc-Si < 1?мкм Плазменное осаждение

?

Аморфный кремний

Бурый или коричневый порошок, сильно гигроскопичный, химически более активен, чем кристаллический. При обыкновенной температуре непосредственно реагирует с фтором, образуя фтористый кремний SiF₄, при высокой температуре реагирует почти со всеми неметаллами и со многими металлами.

Координационное число кремния равно четырем, поэтому в кристалле каждый атом кремния связан с четырьмя соседними атомами. В кристаллическом кремнии эти тетраэдрические структуры продолжаются в широком диапазоне, образуя хорошо упорядоченную кристаллическую решетку. В аморфном кремнии это дальнего порядка нет, и структура порядка атомных позиций ограничивается короткой дистанцией. Скорее всего, атомы образуют непрерывные случайные сети. Кроме того, не все атомы в аморфном кремнии четыре раза скоординированы. В связи с неупорядоченным характером материала некоторые атомы имеют оборванные связи. Физически эти оборванные связи представляют собой дефекты в непрерывной случайной сети и значительно изменяют свойства кремния.

В полупроводниковых приборах аморфный кремний используется обычно в виде тонких пленок, осажденных на подложку. В солнечных элементах используются слои гидрогенизированного аморфного кремния, в котором значительная часть оборванных связей заполнена атомами водорода. Такой кремний показывает лучший коэффициент преобразования света в электроэнергию по сравнению с чистым аморфным кремнием.

А есть ещё поликристаллический, монокристаллический и мультикристаллический кремний. А у углерода только монокристаллические формы. А ещё кремний кристаллизуется, повторяя любую подложку, чем и уникален, любое другое вещество кристаллизуется только в некоторые разрешённые формы. Изменено 28 Jul 2014 пользователем taras-proger

[VIR]

Ну раз у кремния только одна форма.

А мне кто-то говорил что кварц это, якобы,, не кремний, а диоскид кремния. Наврали?

Кстати, типов кристаллов кремния тоже может быть больше одного. Надо в справочник глянуть

[VIR]

Такой кремний показывает лучший коэффициент преобразования света в электроэнергию по сравнению с чистым аморфным кремнием.

А вот это вот враньё. Причем, наглое. ФТОПКУ

[Mexanik]

Поменьше жрать и занятия спортом

Я про то и говорю - мы не знаем ни одного вида спорта, пригодного для формы жизни на основе структур воды %)

А эйнштейновы парадоксы?

Легко разрешимы, только пути различаются в зависимости от пока ещё неведомых условий. Если вообще существуют =)

Но откуда у хронотуриста энергия на копирование вселенной?

А зачем копировать вселенную, если есть такая няшная вещь, как суперпозиция?

не кремний, а диоскид кремния

Полагаю, в данном случае разницей можно пренебречь, ибо всё одно не углерод .)

[Три рубля]

Германий уже не эквивалентен углероду и кремнию химически.

sp-гибридизация не может быть сильнее или слабее, она либо есть, либо нет. Вы, вероятно, имеете в виду энергию связи. Действительно,

Si—Si связь слабее, чем С—С.

Но можно вспомнить боразоны.

Изменено 28 Jul 2014 пользователем Три рубля

[VIR]

Германий уже не эквивалентен углероду и кремнию химически

Да? А говорят все элементы о одниой группе химически эквивалентны

sp-гибридизация не может быть сильнее или слабее, она либо есть, либо нет. Вы, вероятно, имеете в виду энергию связи.

Какая энергия связи? Я говорю об одном атоме. И в физике под гибридизацией, в частости под s-p гибридизацией, понимают суперпозицию близких по энергии s- и p- состояний в атоме.

В чисто кулоновской задаче (атом водорода) энергия зависит только от главного квантового чисна n, и не зависит от орбитального момента L. Поэтому энергии s- и p- состояний одинаковы. Но по мере усложнения атома, состояния начинают разъезжаться по энергиям из-за всяких поправок к Кулону. В углероде они еще слабо разъехались, и потому электроны могут находиться в s-p суперпозиции. А в кремнии, германии, и что там еще, раздвижка уже солидная.

Полагаю, в данном случае разницей можно пренебречь, ибо всё одно не углерод .)

Вот так вот? Ну тогда давайте не различать водород/кислород и воду Как вы полагаете в данном случае?

[Mexanik]

Ну тогда давайте не различать водород/кислород и воду

Не надо путать тёплое с мягким - я говорил о том, что чистый кремний и диоксид кремния имеют к органике одинаковое отношение +)

[VIR]

я говорил о том, что чистый кремний и диоксид кремния имеют к органике одинаковое отношение +)

Ну совсем каккой-то бред пошел.

[Mexanik]

Именно об этом я и говорю %)

Кстати, раз уж зашла речь о германии - а с ним что?

[VIR]

Кстати, раз уж зашла речь о германии - а с ним что?

Да все нормально пока вы до него не добрались

[Три рубля]

Да? А говорят все элементы о одниой группе химически эквивалентны

В каждой группе есть два вида элементов — металлы и неметаллы. Германий — металл, а кремний и углерод — нет.

Какая энергия связи? Я говорю об одном атоме.

Тогда о какой гибридизации атомных орбиталей вообще может идти речь? (-: Вы в само слово "гибридизация" вдумайтесь.

[VIR]

Германий — металл,

Да вы смеётесь. Германий - полупроводник с щелью примерно в два раза меньшей чем у кремния. Но в остальном сильно похожий на кремний.

гибридизации атомных орбиталей вообще может идти речь?

Электрон может находиться в суперпозиции s- и p-состояний. А у них сильно разное пространственное распределени - сфера и гантеля. Вот о такой

[Mexanik]

Да вы смеётесь. Германий - полупроводник с щелью примерно в два раза меньшей чем у кремния. Но в остальном сильно похожий на кремний.

Полуметалл, близкий к металлам и выглядящий, как металл %)