Гебен уничтожает Инфлексибл, Индефэтигебл, Индомитебл

[zxcpoi]

Сорри если баян

хотелось обсудить

Средиземноморский флот, базировавшийся на Мальте, состоял из трёх быстроходных современных линейных крейсеров — «Инфлексибл», «Индефэтигебл» и «Индомитебл» — четырёх броненосных крейсеров («Дифенс», «Блэк Принс», «Уорриор» и «Дюк оф Эдинбург»), четырёх лёгких крейсеров («Четэм», «Глостер», «Дублин» и «Уэймут») и флотилии из 14 эсминцев.

В минусах англичан

низкая точность стрельбы

картонный (для 280 мм Гебена) борт в 152 мм

самоуверенность

плохие бронебойные снаряды с черным порохом

повышенный риск взрыва погребов боезапаса

Номинальная скорость «Гёбена» составляла 27 узлов, однако из-за проблем с не до конца отремонтированными котлами он развивал не более 24 узлов, что достигалось лишь крайне напряжённой работой команды и машин (четыре кочегара погибли, обваренные прорвавшимся паром). К счастью для Сушона, оба британских крейсера также испытывали проблемы с паровыми котлами и не могли поддерживать необходимую для преследования скорость.

Kaiser Wilhelm II had ordered that in the event of war, Goeben and Breslau should either conduct raids in the western Mediterranean to prevent the return of French troops from North Africa to Europe,^[7] or break out into the Atlantic and attempt to return to German waters, on the squadron commander's discretion

Admirals Alfred von Tirpitz and Hugo von Pohl then transmitted secret orders to Souchon instructing him to sail to Constantinople, in direct contravention of the Kaiser's instructions and without his knowledge.

Сушон в этой реальности послушался кайзера.

Предположим, война объявлена, Гебен, покружив по западному средиземноморью, наткнулся на средиземноморскую эскадру с 2-3 линейными крейсерами.

То ли из-за выхода из строя котлов и потери скорости до сравнимой с британской, то ли из-за сохранения контакта с англичанами, то ли из-за своей самонадеянности Сушон решил вступить в бой.

На удивление указанные выше минусы британцев привели к достаточно быстрому уничтожению ЛинКр «Индомитебл» и «Индефатигебл».

Без повреждений Гебен вряд ли уйдет, хотя вряд ли они будут хоть сколько-нибудь критическими.

И все же вероятнее всего вернется в Адриатику на ремонт к австрийцам.

После 1-2 недель ремонта (что может ускорить объявление войны АВИ Британией - раньше 12 августа) Гебен выйдет в море, где его очевидно попытаются перехватить во второй раз.

С еще большим рвением.

Т.к. ситуация в Средиземном море потребует 1. восстановления британского контроля над морем 2. репутации королевских ВМС 3. предупреждения вступления в войну Италии ввиду локального преобладания германского блока

«Инфлексиблу» в помощь придадут еще 1-2 ЛинКр из набора HMS Invincible HMS New Zealand · HMAS Australia

Лайоны вряд ли отпустят из метрополии.

Во втором столкновении т.к. никаких выводов британцы сделать не смогут, а рвение в восстановлении репутации заставит рисковать еще больше.

В общем во втором столкновении ставлю опять на Гебен, который потопит еще 2-3 британских ЛинКр.

по-моему отнюдь не невероятно.

что будет после этого с средиземноморской политикой? италия, турция, греция...?

С престижем британского флота?

Да и после Коронеля Шарнхорст и Гнейзенау некому уже будет наказывать.

А если они все же уйдут из Атлантики, то могут, проскочив Гибралтар, присоединиться к эскадре с Гебеном и устроить вместе с австрийцами веселую жизнь Антанте.

Изменено 21 Jul 2014 пользователем zxcpoi

[Звёзды Светят]

О, как было бы великолепно..... если бы кто-нибудь перевёл все эти названия.....

Средиземноморский флот, базировавшийся на Мальте, состоял из трёх быстроходных современных линейных крейсеров — «Инфлексибл», «Индефэтигебл» и «Индомитебл» — четырёх броненосных крейсеров («Дифенс», «Блэк Принс», «Уорриор» и «Дюк оф Эдинбург»), четырёх лёгких крейсеров («Четэм», «Глостер», «Дублин» и «Уэймут») и флотилии из 14 эсминцев.

Номинальная скорость «Гёбена» составляла 27 узлов.

Что они обозначают?

[Граф Цеппелин]

Это не смешно. При всех недостатках бронирования британцев, трое на одного, они "Гебен" раздавят. Даже если один британец и погибнет.

[komo]

Проблема в том что эфективность артогня одиночного корабля против нескольких минимальна. Он не может размазать огонь по нескольким целям, а противник либо ведет огонь практически в идеальных условиях с необстреливаемого корабля, а обстреливаемый активно маневрирует сбивая пристрелку. Тут у Гебена шансы утопить даже один бркр минимальны в варианте боя с четверкой . Хотя конечно чего только не бывает, столкновениеобнаружение ночьюв сумерках с близкой дистанции, англичане головным перекрывают дирекрису огня концевым линейным крейсерам. У бритов неготовность, а немцы в полной боевой готовности. Пока очухаются "гебен" с 20-30 кб всадит в головной несколько залпов, а вырвавшийся вперед "бреслау" пальнет торпедами по разворачивающимися фронтом или в линию бритам. Получат лаки-шот и потонет головной флагман бритов за 10 минут пока оставшиеся два линейных крейсера развернутся, откроют огонь и пристреляются. Поскольку в темноте особо стрелять не умеют в отличие от немцев, то пока попадут, пока начнут различать свои и чужие залпы, "Гебен ухайдокает за следушие 10-20 минут второй ЛКР. Ну а затем из за повреждений, растрелянного на треть-40% боекомплекта и угрозы торпедной атаки и беспокоещего огня подтянувшихся с флангов блитанских крл начнет отход в сторону адриатики. Ну и скажем в течение часа погони покорябает несколькими попаданиями уцелевший ЛКР бритов и добьется несколько попаданий из ск + 05мм бреслау по висящим на траверзе британским крл. Ну и сам получит еще несколько попаданий в дополнение к полученым в первые полчаса столкновения. Результат столькновения 2-2,5 против0,5 у бритов минус 1-2 лкр утопленых и 1-2 поврежденых, причем один очень серьезно + крл получилили попадания, у немцев поврежденный "Гебен" и немножко "бреслау". Темной октяборьской-нояборьской ночью окончивший ремонт "Гебен" вместе с эскортом из "бреслау" + австрийские скауты и миноносцы проважают вырвался с адриатики, попутно погромив вместе с австрийцами легкие силы франков прикрывающие дозор в орантском проливе и пошел в стамбул (либо как вариант если столкнулся не с главными силами франков а с отрядом бркр французов или англов, то вступил в бой и при помощи ночных торпедных атак австрийских миноносцев помог или сам утопил 1-2 бркр,а затем опять вернулся в Полу пополнить боекомплект). В конце концов все же осенне-зимней ночью прорвался в средиземку, опять же случайным золотым снарядом утопил один из двух бросившихся в погоню британских лкр ( если топил в августе 2 лкр бритов, то бриты "Австралию" подтянут на средиземку).

Как последствия таких сверудачливых действий "Гебена", хохзеефлот более активно действует в северном море окрыленый успехами Сушена и таки случается генеральное сражение осенью 14 или зимой 14-15г с лучшим соотношением сил для немцем чем Этланд в реале, но с таким жесоотношением потерь , просто у бритов вместо одного двух лкр потонут 1-2 линкора из числа ранних дредноутов или броненосцев типа "Кинг Эдвард". Чуток запаздают с посылкой линейных крейсеров в южную атлантику и карибское море после Корнеля, да и отправят на фокленды 1 лкр вместо двух. Тот запаздает вместе с "Дифенсом" и как результат набег крейсерской эскадры на Порт-Стэнли окажется относительно успешным, потопятповредят парочку британских боевых короблей + несколько купцов и вспкр, подожгут артогнем угольный склад и причалы повредят с кранами и баржами портовыми, сами получат несколько чемоданов, в основном от изобравшего роль береговой батареи "Канопуса", и как результат с растреляным боекомплектом и повреждениями решат интернировать шаха и гнеу. Снимут часть 15см и 8,8см орудий и все снаряды на вспкр германские и легкие, вместе с большей частью экипажей, кроме раненых, и интернируют бркр германские в Аргентине с минимум команды и пустыми погребами.

Ну а турки вступят в войну на несколько месяцев позже, скажем через пару месяцев после прибытия "Гебена" в Стамбул. За этовремя худо-бедно освоют полученые от немцев несколько сотен 12-смгаубиц, 3-я армия успеет получить зимнее обмундирование в реале утопленое рускими эсминцами на транспортах в ноябре, подтянут дополнительный корпус из месопатамии + возможно парочку-тройку редифных дивизий в качестве гарнизонов Трабзона, Эрзума и прочих опорных пунктов помельче до ума доведут, освободив низам для активных действий полностью.

[zxcpoi]

О, как было бы великолепно..... если бы кто-нибудь перевёл все эти названия.....

«Инфлексибл», «Индефэтигебл» и «Индомитебл» — четырёх броненосных крейсеров («Дифенс», «Блэк Принс», «Уорриор» и «Дюк оф Эдинбург»), четырёх лёгких крейсеров («Четэм», «Глостер», «Дублин» и «Уэймут») и

Что они обозначают?

«Инвинсибл» (Invincible, рус.Непобедимый), «Инфлексибл» (Inflexible, рус.Несгибаемый), «Индомитебл» (Indomitable, рус.Неукротимый, упрямый)

Indefatigable — «Неутомимый»

Изменено 21 Jul 2014 пользователем zxcpoi

[zxcpoi]

Это не смешно. При всех недостатках бронирования британцев, трое на одного, они "Гебен" раздавят. Даже если один британец и погибнет.

где 3 ?

см. реальное преследование Гебена

2 августа получил указание поддерживать контакт с «Гёбеном» силами двух линейных крейсеров, одновременно ведя наблюдение за Адриатикой в ожидании выхода в море австрийского флота. «Индомитебл», «Индефатигебл», пять крейсеров и восемь эсминцев под командованием контр-адмирала Эрнеста Траубриджа были направлены в Адриатическое море. Опасаясь прорыва германской эскадры в Атлантику, Адмиралтейство приказало линейным крейсерам «Индомитебл» и «Индефатигебл» направляться к Гибралтару.

И потом уже

На пути германских кораблей находились британские линейные крейсеры «Индомитебл» и «Индефэтигебл», с которыми они встретились в 9:30 утра 4 августа

Где все это время болтался Инфлексибл - его проблемы.

В бою с 2 англичанами он их порвет на большинстве дистанций боя, а они в весьма ограниченных пределах.

После чего он может уходить ремонтироваться в Пола.

Для сравнения Лютцов

бронирование чуть мощнее - 305, по артиллерии паритет.

«Лютцов» находился под обстрелом английской 343-мм артиллерии первой эскадры линейных крейсеров с дистанции 65-84 каб. в те­чение, вероятно, 1 часа 40 минут, под обстрелом 305-мм артиллерии линейных крейсеров на дис­танции 45 каб. около 20 минут. Всего 2 часа.

За это время он получил 24 попадания 343 и 305-мм полубронебойными снарядами, которые нанесли кораблю большие разрушения во всех его частях.

Для примера

at 6:30 Invincible abruptly appeared as a clear target before L?tzow and Derfflinger. The two German ships then fired three salvoes each at Invincible and sank her in 90 seconds.

152-мм бронирование вертикального пояса сво­бодно пробивалось снарядами крупных калибров, причем внутри кораблей производились значитель­ные разрушения.

Насчет меткости в Ютланде

Всего было выпущено 4538 снарядов крупных калибров; из них англичане добились 101 попада­ния, что составляет 2,2 % от общего числа выпущенных крупных снарядов

В общем любые попадания немцев для британского крейсера критичны

Не говоря уже о лакишотах в погреба.

Любые попадания британских - будут переварены спокойно.

Если латунные картриджи были сразу у немцев, не помню, то погреба не смертельны.

Если в зону торпедных аппаратов, то опасно, но тоже не сразу смертельно.

В общем 2 британцев потопит спокойно, а потом как получится доползти до порта.

С тремя может как Лютцов закончить.

[Вандал]

В бою с 2 англичанами он их порвет на большинстве дистанций боя, а они в весьма ограниченных пределах.

После чего он может уходить ремонтироваться в Пола.

Для сравнения Лютцов

бронирование чуть мощнее - 305, по артиллерии паритет.

По артиллерии не паритет. У "Гебена" 11-дюймовки, у "Лютцова" намного более мощные 12-дюймовки.

Для примера

at 6:30 Invincible abruptly appeared as a clear target before L?tzow and Derfflinger. The two German ships then fired three salvoes each at Invincible and sank her in 90 seconds.

152-мм бронирование вертикального пояса сво­бодно пробивалось снарядами крупных калибров, причем внутри кораблей производились значитель­ные разрушения.

Оба линейных крейсера несли 12-дюймовки. В бою при Ютланде участвовали все 6 крейсеров типов "Инвинсибл" и "Индефатигейбл", а утоплены только два. Поэтому нет стопроцентной вероятности, что "Гебен" утопит хотя бы один из линейных крейсеров.

Насчет меткости в Ютланде

Всего было выпущено 4538 снарядов крупных калибров; из них англичане добились 101 попада­ния, что составляет 2,2 % от общего числа выпущенных крупных снарядов

Англичане клянут плохую видимость. Кроме того, на линейных крейсерах, ЕМНИП, перед Ютландом заменили систему управления огнем, и экипажи не успели его освоить. Тем не менее, плохой стрельбой отличались крейсера Битти, а "Инвинсибл", "Инфлексибл" и "Индомитейбл" стреляли очень хорошо.

В общем любые попадания немцев для британского крейсера критичны

Не говоря уже о лакишотах в погреба.

Любые попадания британских - будут переварены спокойно.

Зависит от дистанции боя. Поскольку "Гебен" не может развить полную скорость, англичане пойдут на сближение, количество попаданий увеличится, количество проникающих попаданий тоже, и они его нашинкуют снарядами. Не утопят, но повредят очень хорошо. Уходить в Полу? Ну это меняется вся история первой мировой. Зандерс с Сушоном не смогут строить свою провокацию, Турция не вступает в войну. А из Адриатики "Гебена" не выпустят.

[zxcpoi]

Для сравнения Лютцов

бронирование чуть мощнее - 305, по артиллерии паритет.

По артиллерии не паритет. У "Гебена" 11-дюймовки, у "Лютцова" намного более мощные 12-дюймовки.,

10 x 28 cm SK L/50 (5х2) vs 4 ? 2 — 305-мм/50,

Для примера

at 6:30 Invincible abruptly appeared as a clear target before L?tzow and Derfflinger. The two German ships then fired three salvoes each at Invincible and sank her in 90 seconds.

152-мм бронирование вертикального пояса сво­бодно пробивалось снарядами крупных калибров, причем внутри кораблей производились значитель­ные разрушения.

Оба линейных крейсера несли 12-дюймовки. В бою при Ютланде участвовали все 6 крейсеров типов "Инвинсибл" и "Индефатигейбл", а утоплены только два. Поэтому нет стопроцентной вероятности, что "Гебен" утопит хотя бы один из линейных крейсеров.

повторю - считаю британцев прозрачными для снарядов Гебена.

Как это отражается на плавучести работоспособности механизмов за броней, вам судить.

Если считать сколько Гебен всадит в них снарядов - условно на 25% больше башен/стволов и в 2 раза больше скорострельность - до 3 выстрелов в минуту против 1,5.

считая вчерновую условно 1 гебен равен 2,5 британцам по скорострельности.

Можно сделать поправки на вес снарядов - 300 против 400 кг. Но тогда надо учитывать еще бронепробиваемость, вес ВВ в бронебойных, полубронебойных и фугасных.

Даже если британцы будут стрелять так же метко как немцы, и так же часто, то Гебен переварит больше их снарядов. Как за счет "линкорного" бронирования, так и прочих немецких плюшек.

Да, немцы не были боеспособны после Ютланда, но в условиях 1,5 кратного превосходства бриттов по кораблям, и даже можно сказать 1,5 кратного преимущества по калибрам (весам снарядов) - потонул от артиллерийского огня только Лютцов. и то нехотя.

А тут нет волшебных 343 мм чемоданов, так сильно покрошивших его.

Да и 2-3 британских крейсера с 305 мм - это не вся первая эскадра линейных крейсеров с 343 мм.

В общем любые попадания немцев для британского крейсера критичны

Не говоря уже о лакишотах в погреба.

Любые попадания британских - будут переварены спокойно.

Зависит от дистанции боя. Поскольку "Гебен" не может развить полную скорость, англичане пойдут на сближение, количество попаданий увеличится, количество проникающих попаданий тоже, и они его нашинкуют снарядами. Не утопят, но повредят очень хорошо. Уходить в Полу? Ну это меняется вся история первой мировой. Зандерс с Сушоном не смогут строить свою провокацию, Турция не вступает в войну. А из Адриатики "Гебена" не выпустят.

Даже без лакишотов с мгновенным подрывом, британцы не выплывут.

пока избитый Гебен будет ремонтировать броню, корпус, башни, ему отладят КМУ и будет снова максималка. А значит догнать его на выходе из Адриатики смогут только кошки.

Насчет Турции - еще вариант, что пока гебен ремонтируют - успевают достроиться императрицы. и немцы и турки понимают что против них гебен будет бегать недолго. И могут не решиться по этой причине.

Изменено 22 Jul 2014 пользователем zxcpoi

[Вандал]

По артиллерии не паритет. У "Гебена" 11-дюймовки, у "Лютцова" намного более мощные 12-дюймовки.,

10 x 28 cm SK L/50 (5х2) vs 4 ? 2 — 305-мм/50,

Суммарный вес залпа - весьма условная характеристика, из неё делать выводы об исходе конкретного боя? А вот бронепробиваемость похуже будет.

повторю - считаю британцев прозрачными для снарядов Гебена.

Там не в прозрачности дело. Из трех британских линейных крейсеров два с высокой степенью достоверности, и один с более низкой вероятностью, погибли от того, что попавшие в крышу башен снаряды, вскрывали эти крыши как консервные банки. В башне начинается пожар, далее огонь проникает по подачным трубам в погреба и взрыв кордита. Так вот насчет того, что 11-дюймовый снаряд сможет учинить такое, есть сомнения.

Как это отражается на плавучести работоспособности механизмов за броней, вам судить.

Если считать сколько Гебен всадит в них снарядов - условно на 25% больше башен/стволов и в 2 раза больше скорострельность - до 3 выстрелов в минуту против 1,5.

считая вчерновую условно 1 гебен равен 2,5 британцам по скорострельности.

Это техническая скорострельность. Практически реализуема далеко не во всех обстоятельствах. На дальних дистанциях скорострельность будет примерно одинакова (потому что надо постоянно корректировать огонь)

Можно сделать поправки на вес снарядов - 300 против 400 кг. Но тогда надо учитывать еще бронепробиваемость, вес ВВ в бронебойных, полубронебойных и фугасных.

Да, и это очень непросто. Проще всего взять какой-нибудь симулятор боя типа "Стим энд Айрон" и попробовать. Коллега Кобра очень этот симулятор уважает, и считает его реалистичным. Только упражняться нужно, и мало-мальски тактику морского боя понимать.

А тут нет волшебных 381 мм чемоданов, так сильно покрошивших его.

Если бы они были, он бы вообще утоп, ибо далеко не так хорош, как "Дерффлингеры". Повреждения будут. И их надо чинить. Чинить в чужой базе, значит, сначала надо организовать туда доставку всего необходимого.

Даже без лакишотов с мгновенным подрывом, британцы не выплывут.

Вы переоцениваете роль отдельных попаданий. Далеко не каждое попадание ведет к выходу из строя важных для боевого корабля механизмов. Крупный корабль защищается уже своими размерами.

пока избитый Гебен будет ремонтировать броню, корпус, башни, ему отладят КМУ и будет снова максималка. А значит догнать его на выходе из Адриатики смогут только кошки.

Это если он сможет проскочить мимо заслона. Опять же, это все надо моделировать, а так получаются голословные споры. Ну и потом, куда он пойдет? Из Гибралтара его не выпустят, да и не дойдет он до Германии. В Турцию? Сами признаете, что после постройки "Императрицы Марии" ему там делать нечего.

[zxcpoi]

По артиллерии не паритет. У "Гебена" 11-дюймовки, у "Лютцова" намного более мощные 12-дюймовки.,

10 x 28 cm SK L/50 (5х2) vs 4 ? 2 — 305-мм/50,

Суммарный вес залпа - весьма условная характеристика, из неё делать выводы об исходе конкретного боя? А вот бронепробиваемость похуже будет.

я уделил бы внимание тому, что 280 мм хватит для пробития пояса британцев с любой дистанции. Поэтому из 10 удобнее расстреливать, чем из 8.

повторю - считаю британцев прозрачными для снарядов Гебена.

Там не в прозрачности дело. Из трех британских линейных крейсеров два с высокой степенью достоверности, и один с более низкой вероятностью, погибли от того, что попавшие в крышу башен снаряды, вскрывали эти крыши как консервные банки. В башне начинается пожар, далее огонь проникает по подачным трубам в погреба и взрыв кордита. Так вот насчет того, что 11-дюймовый снаряд сможет учинить такое, есть сомнения.

попавшие сверху при большой дистанции боя?

так крышу и даже палубу 280 даже без срабатывания взрывателя болванкой вскроет - благо там 76 мм

Впрочем башни и барбеты тоже смешные

башни ГК: до 178 мм

барбеты башен ГК: 76—178 мм

Да, и это очень непросто. Проще всего взять какой-нибудь симулятор боя типа "Стим энд Айрон" и попробовать. Коллега Кобра очень этот симулятор уважает, и считает его реалистичным. Только упражняться нужно, и мало-мальски тактику морского боя понимать.

Надо бы попросить, но тогда как вы справедливо указали и тактику надо знать. за британцев и немцев того момента.

А тут нет волшебных 381 мм чемоданов, так сильно покрошивших его.

Если бы они были, он бы вообще утоп, ибо далеко не так хорош, как "Дерффлингеры". Повреждения будут. И их надо чинить. Чинить в чужой базе, значит, сначала надо организовать туда доставку всего необходимого.

а какие проблемы с починкой были ? австрия это не турция, где гебен только подпокрасить могли.

нормальные базы и доки.

можно и своих завезти - Сушон для ремонта КМУ вызывал немецких специалистов.

Даже без лакишотов с мгновенным подрывом, британцы не выплывут.

Вы переоцениваете роль отдельных попаданий. Далеко не каждое попадание ведет к выходу из строя важных для боевого корабля механизмов. Крупный корабль защищается уже своими размерами.

угу. но любое подводное попадание и начнется попа.

не всегда же в угольные ямы попадет.

вот смотря на реал, у британцев нет ни такой системы разделения на отсеки, ни организации борьбы за живучесть.

Это Лютцов принял 8000 тн воды и еще бы полз, если бы винты не оголились.

пока избитый Гебен будет ремонтировать броню, корпус, башни, ему отладят КМУ и будет снова максималка. А значит догнать его на выходе из Адриатики смогут только кошки.

Это если он сможет проскочить мимо заслона. Опять же, это все надо моделировать, а так получаются голословные споры. Ну и потом, куда он пойдет? Из Гибралтара его не выпустят, да и не дойдет он до Германии. В Турцию? Сами признаете, что после постройки "Императрицы Марии" ему там делать нечего.

моделирование прорыва - дело неблагодарное. но если без итальянцев и французов, австрийские линкоры свяжут боем британцев (те тоже не будут много дредноутов держать у выхода в адриатику), а Гебен на 27 узлах проскочит. А уж ночью....

Кстати, если считать гебен, решад и султан осман поводами и даже причинами вступления в войну турции, то без гебена как бы решить проблему османского флота и не разозлить друзей по антанте? - султан осман не жалко передать, а вот решад/эрин и самим нужен и опасно отдавать с 343 мм и броней 300 мм.

Смогут ли турки удовольствоваться «Султан Осман I» и каким-то "Дредноутом"/Беллерофоном?

[Doctor Haider]

На 3 крейсера банально снарядов не хватит. И вести эффективный огонь сразу по 3-м целям нереально.

В моем "Гамбите" Гебен ускользнул от ЛКР, лакишотом взорвав один, но получил серьезные повреждения.

[Звёзды Светят]

А не было ли такой Темы - к началу 1МВ у немцев больше больших кораблей на Средиземном море?!....

Какой броненосец нужно добавить для большой Развилки?!.....

[komo]

Ночной прорыв "Гебена" через орантский пролив из Катаро вероятней всего, с шансами эдак 80-90% будет успешным. При этом вообще шансы столкнутся с дозорами антанты осенью-зимой14г хорошо если 50%, а вероятней всего ниже. А дневной бой "Гебена" с британскими лкр или отрядом бркр , смотри бой карманника при Ла-Плате, будет аналог. Единственное, что если бриты от ЧСВ полезут поближе и посчитают что пристрелявшиеся 8 12"с обстреливаемого германцем лкр важней чем несколько полученных попаданий 11", ну и соответсвенно нарватся на лаки-шот.

А не было ли такой Темы - к началу 1МВ у немцев больше больших кораблей на Средиземном море?!.... Какой броненосец нужно добавить для большой Развилки?!.....

Турки купили "Блюхер" и заказали линкоры в Германии, но дляэтого немцам надо цену не задирать на "Блюхер" а продать за 30 миллионов + кредитную линию отрыть туркам или пообещать крупубломувулкану выкупить шип если турки денег в казне не наскребут.

[Звёзды Светят]

А не было ли такой Темы - к началу 1МВ у немцев больше больших кораблей на Средиземном море?!.... Какой броненосец нужно добавить для большой Развилки?!.....

Турки купили "Блюхер" и заказали линкоры в Германии.

Как бы турки не посадили на мель всё это водоплавающее....

В реале "Ребен" и "Бреслау" формально были турецкими, а фактически с немецкими экипажами.

Так что - для Развилки нужны на Средиземноморье истинные михели...

[zxcpoi]

На 3 крейсера банально снарядов не хватит. И вести эффективный огонь сразу по 3-м целям нереально.

В моем "Гамбите" Гебен ускользнул от ЛКР, лакишотом взорвав один, но получил серьезные повреждения.

а можно ссылку на тему?

3 крейсера я не уничтожаю сразу.

сперва бой с 2. потому что третий все время шарахался где-то как в реале.

потом, для усиления к 1 ЛинКр британцы присылают еще один. максимум еще 2.

И гебен повторяет бой

снарядов может хватить - инвинсиблу хватило 6 полных залпов по 8 орудий - т.е. из 36 снарядов сколкьо то попало, и сколько то попало куда надо - все за 1,5 минуты 2 крейсерами, т.е. 1 гебен может и за 3 минуты управиться, если пристреляется.

А не было ли такой Темы - к началу 1МВ у немцев больше больших кораблей на Средиземном море?!....

Какой броненосец нужно добавить для большой Развилки?!.....

и чем он поможет ? будет прикрывать линкрейсера идя с скоростью 15 узлов?

[Вандал]

я уделил бы внимание тому, что 280 мм хватит для пробития пояса британцев с любой дистанции. Поэтому из 10 удобнее расстреливать, чем из 8.

А Вы уверены, что хватит? По опыту русско-японской японские (то есть, считайте, английские) 12-дюймовые снаряды не всегда пробивали 6-дюймовую броню. Думаете, немецкий 11-дюймовый снаряд намного лучше?

Там не в прозрачности дело. Из трех британских линейных крейсеров два с высокой степенью достоверности, и один с более низкой вероятностью, погибли от того, что попавшие в крышу башен снаряды, вскрывали эти крыши как консервные банки. В башне начинается пожар, далее огонь проникает по подачным трубам в погреба и взрыв кордита. Так вот насчет того, что 11-дюймовый снаряд сможет учинить такое, есть сомнения.

попавшие сверху при большой дистанции боя?

так крышу и даже палубу 280 даже без срабатывания взрывателя болванкой вскроет - благо там 76 мм

Не при всех углах падения. Вопрос именно в том, сумеют они проскочить опасные для себя дистанции или нет.

а какие проблемы с починкой были ? австрия это не турция, где гебен только подпокрасить могли.

нормальные базы и доки.

можно и своих завезти - Сушон для ремонта КМУ вызывал немецких специалистов.

Странный вопрос. Проблемы всегда есть. Та же доставка "своих". Кроме того, не всё можно произвести на месте, какие-то узлы придется доставлять. Всё это требует времени.

угу. но любое подводное попадание и начнется попа.

Опять же, преувеличиваете. Тонуть такой корабль будет долго, много часов. К тому же у него есть какая-никакая ПТЗ, насколько вижу по схемам. Так что не всё так печально. Это не броненосцы Уайта с полным отсутствием конструктивной защиты ниже ватерлинии.

вот смотря на реал, у британцев нет ни такой системы разделения на отсеки, ни организации борьбы за живучесть.

Тем не менее, что-то есть. Смотрите, как тонул "Одейшес".

моделирование прорыва - дело неблагодарное.

Ну а если неблагодарное, то что об этом говорить?

но если без итальянцев и французов, австрийские линкоры свяжут боем британцев (те тоже не будут много дредноутов держать у выхода в адриатику), а Гебен на 27 узлах проскочит. А уж ночью....

А почему без французов?

Кстати, если считать гебен, решад и султан осман поводами и даже причинами вступления в войну турции, то без гебена как бы решить проблему османского флота и не разозлить друзей по антанте? - султан осман не жалко передать, а вот решад/эрин и самим нужен и опасно отдавать с 343 мм и броней 300 мм.

Смогут ли турки удовольствоваться «Султан Осман I» и каким-то "Дредноутом"/Беллерофоном?

У турок отберут всё. С обещанием вернуть после войны. Как отобрали у чилийцев. Тут даже обсуждать нечего.

[Вандал]

снарядов может хватить - инвинсиблу хватило 6 полных залпов по 8 орудий - т.е. из 36 снарядов сколкьо то попало, и сколько то попало куда надо - все за 1,5 минуты 2 крейсерами, т.е. 1 гебен может и за 3 минуты управиться, если пристреляется.

Скажите, Вы можете представить ситуацию, когда, несмотря на быструю пристрелку, "Гебен" долгое время не сможет добиться попаданий?

[komo]

А Вы уверены, что хватит? По опыту русско-японской японские (то есть, считайте, английские) 12-дюймовые снаряды не всегда пробивали 6-дюймовую броню. Думаете, немецкий 11-дюймовый снаряд намного лучше?

Лучше, у немцем де-факто единственных был массовый нормальный бронебойный снаряд на начало ПМВ. У англов так же были, но экономия + накопленые в 19-начале 20 века запасы дорогих снарядов калибра 12" и 13,5", и как результат доля новых снарядов бронебойных в погребах дредноутов не особо велика, да и номенклатура боекомплекта, когда 60% погребов забиты фугасами и полубронебойными так же влияют.

[Вандал]

А Вы уверены, что хватит? По опыту русско-японской японские (то есть, считайте, английские) 12-дюймовые снаряды не всегда пробивали 6-дюймовую броню. Думаете, немецкий 11-дюймовый снаряд намного лучше?

Лучше, у немцем де-факто единственных был массовый нормальный бронебойный снаряд на начало ПМВ.

То есть, немецкий 11-дюймовый лучше японского 12-дюймового времен русско-японской войны? Доказательства будут?

У англов так же были, но экономия + накопленые в 19-начале 20 века запасы дорогих снарядов калибра 12" и 13,5", и как результат доля новых снарядов бронебойных в погребах дредноутов не особо велика,

При чем здесь эти запасы, и при чем здесь эти сказки про использование старых снарядов на новых дредноутах? Есть факт: 12-дюймовые снаряды времен русско-японской, при некоторых условиях, не пробивали 6-дюймовой брони (а 8 дюймов по опыту той же войны считались вполне адекватной от них защитой). Немецкие 11-дюймовые снаряды были лучше? Они 6 дюймов цементированного Круппа пробивали при любых условиях?

[Звёзды Светят]

По опыту русско-японской японские (то есть, считайте, английские) 12-дюймовые снаряды не всегда пробивали 6-дюймовую броню. Думаете, немецкий 11-дюймовый снаряд намного лучше?

Есть факт: 12-дюймовые снаряды времен русско-японской, при некоторых условиях, не пробивали 6-дюймовой брони (а 8 дюймов по опыту той же войны считались вполне адекватной от них защитой). Немецкие 11-дюймовые снаряды были лучше? Они 6 дюймов цементированного Круппа пробивали при любых условиях?

Вот чего там не хватало -

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/35303-%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%86%D1%8B/

[zxcpoi]

А Вы уверены, что хватит? По опыту русско-японской японские (то есть, считайте, английские) 12-дюймовые снаряды не всегда пробивали 6-дюймовую броню. Думаете, немецкий 11-дюймовый снаряд намного лучше?

Лучше, у немцем де-факто единственных был массовый нормальный бронебойный снаряд на начало ПМВ.

То есть, немецкий 11-дюймовый лучше японского 12-дюймового времен русско-японской войны? Доказательства будут?

вот мурзилка http://militera.lib.ru/h/bywater_ferraby/07.html

доказательств, что 11 дюймовый пробьет 6 дюймов прямых нет

но считая, что немецкие снаряды не сильно хуже русских ББ, должен

[Вандал]

доказательств, что 11 дюймовый пробьет 6 дюймов прямых нет

Ну а на нет, и суда нет.

но считая, что немецкие снаряды не сильно хуже русских ББ, должен

Каких русских? Образца 1911 или 1907? Или вовсе старых, времен русско-японской?

[Curioz]

Данные по бронепробиваемости 280-мм снарядов вполне приведены на сайте Navweaps.com. Если орудия Нассау пробивали 200 мм с 12 км, то и Гебен справится, у него стволы на 5 калибров длиннее.

http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_11-45_skc07.htm

[Вандал]

Данные по бронепробиваемости 280-мм снарядов вполне приведены на сайте Navweaps.com. Если орудия Нассау пробивали 200 мм с 12 км, то и Гебен справится, у него стволы на 5 калибров длиннее.

http://www.navweaps....11-45_skc07.htm

По пушкам "Мольтке" и "Зейдлица" есть даже конкретика: At the Dogger Bank battle in 1915, these guns are credited with penetrating the 5" and 6" (12.7 and 15.2 cm) side armor belts of the British Battle Cruisers.

Только вот при Доггер-банке ни одного британского линейного крейсера не утопили, а немцы еле ноги унесли.

[Curioz]

Ну исход боя, особенно морского, определяет еще куча факторов, кроме бп орудий, да.