Ранние альтернативники и контрактники.

[Звёзды Светят]

Ранние альтернативники и контрактники.

В реале разговоры об альтернативной военной службе и переходе Вооружённых Сил с призывного формирования на контрактное идут с позднегорбачёвских времён, и без особого толка.

В какой-то мере и раньше стихийно проскакивало что-то подобное.

Контрактники - это фактически были сверхсрочники, что в царские времена, что в советские. Царские флотские сверхсрочники были вычищены вскоре после Февраля - когда матросы потребовали убрать с флота "шкур".

Советские сверхсрочники были фактически ликвидированы введением института прапорщиков и мичманов. Хорошо помню позднесоветские порядочки - когда на офицерскую должность возможно было поставить прапорщика и даже срочника, но никак не сверхсрочника...

Альтернативники - это фактически был стройбат, и, в какой-то мере, рембат. В позднесталинские времена многие призывники стремились в стройбат, потому как там был такой порядок - всё, что стройбатовец зарабатывал, ему зачитывалось, а всё, что он съел/износил - вычиталось, и на дембель разница выдавалась деньгами. Некоторые возвращались домой на "Победах", а некоторые ещё и должны оставались, впрочем, долги с них списывали. Моему дядьке хватило на ручные часы с Кремлём на циферблате. А при Хрущёве такой порядок отменили!

Но всё это было стихийно и неблагоустроено - так оно и остаётся.

Вот и Вопрос - где, когда, и какие нужны Развилки, чтобы:

- Всякому призывнику было возможно выбирать альтернативную службу - которая суть трудовой фронт.

Чтобы при царе, да не при последнем - что могло быть трудовым фронтом?!...

(В реале таковым были военные поселения, но без толку и пользы - не благоустроено!)

А чтобы при советской власти - как оно могло быть оформлено?!...

- Всякому желающему служить не по призыву, а по контракту.

- Полностью контрактные Вооружённые Силы.

Какие нужны развилки, чтобы ещё при царе рекрутская система перешла не в призывную, а в контрактную?!...

Или - чтобы РККА/РККФ стали полностью контрактными?!....

Это был бы Интересный мир....

[Наполускр]

Немногочисленные армии. Ну например неизобрести огнестрел, или очень хорошие массовые доспехи. Все решает удар холодным оружием. Тогда нужны профи и суперпрофи с отборными физданными

[Талиус]

РККА

неизобрести огнестрел

Где же ты, детерминизм?

Изменено 24 Jul 2014 пользователем Талиус

[Sverv]

1. Ориентирование армии на колониальные войны. В СССР солдат имел обязанность защищать строй, сфигли деньгами глаза мозолить, не капитализм, все-таки (может при НЭПе задержавшемся и углубившемся). Гарантируйте безопасность советской территории РВСН и проводите агрессивную внешнюю политику сверхсрочниками.

Интересный был бы мир, где первые лет 15-20 ядерное оружие есть только у СССР.

2.Усложнение военной экипировки(импланты, экзоскелеты какие-нибудь, аналогично пилотам), когда с каждым годом солдат оттачивает свои навыки и стоит десятка, а то и сони призывников. Тогда хочешь не хочешь, а придется объявлять службу профессией и выращивать специалистов.

3.Извращенная романтика. Выделять заслуженным офицерам госбюджет на формирование под себя полков на самоокупаемости. Кондотьери отлично наложатся на пункт 1.

Изменено 24 Jul 2014 пользователем Sverv

[prostak_1982]

Защита советского отечества священный долг каждого гражданина. Примерно так. Это значит, что уж в советской власти надо что-то сильно менять.

Если же обсуждать еще более ранние времена, то дата отлично известна. Год перехода от рекрутской системы к всеобщей воинской повинности. Но как там поменять, не очень понятно. Перешли ведь специально, чтобы увеличить армию.

[Рок]

Защита советского отечества священный долг каждого гражданина.

Офицерам же платили зарплату. А офицер, он - и советский гражданин и родину защищает.

Так почему солдатам платить нельзя?

[СЕЖ]

Рембат:

Большое количество техники (авто, танки, БТР, авиация), которую необходимо ремонтировать.

Появление роботов (высокоавтоматизированных систем)?

[Sverv]

Кстати о священном долге, армия была идеализирована в гражданскую войну. Без нее, с одним только политическим вооруженным переворотом, армия была силой, не защитившей империю как от внешних, так и внутренних угроз. Отношение к службе было б совсем иным, и на людей меньше полагались. Тут и большевики могут быть альтернативными, сфокусированными на экономическом полодении страны и низведут армию до нескольких профессиональных корпусов. Даже не знаю что для этого надо, Ленин не немецкий, а английский шпион, тогда без интервенции, без громких идей мирового пожара.

Изменено 24 Jul 2014 пользователем Sverv

[Престес]

А чтобы при советской власти - как оно могло быть оформлено?!...

Трудовые армии по Троцкому. Всякие молодежные трудовые бригады - в строительной, в спасательной и медицинской службах, в защите Природы в том числе.

Начальную боевую подготовку на уровне ГТО проходят все по месту жительства, но в мирное время в боевых частях служат только сверхсрочники-профессионалы - "есть такая профессия - Родину защищать". Что то близкое к территориально-милиционной РККА времен НЭПа (представители эксплуататорских классов были "наказаны" тем что им запретили служить в РККА). Напомню, что РККА сперва формировалась тоже на добровольной основе ( И только тяготы Гражданской заставили перейти к мобилизации массовой армии. ):

16 января 1918 года ВЦИК и СНК (правительство большевиков) издают декрет о создании Рабоче-Крестьянской Красной Армии (РККА). Принцип комплектования РККА был добровольческий. В РККА принимались только представители эксплуатируемых классов (рабочие и крестьяне). Еще 16 декабря 1917 года был издан декрет ВЦИК и СНК об уравнении в правах всех военнослужащих и выборности командного состава. В феврале 1918 года издается декрет "Об обязательном обучении военному искусству". По этому декрету все трудящиеся были обязаны пройти курс военного обучения. Все это осуществлялось в соответствии с тезисом Маркса о всеобщем вооружении народа.

http://army.armor.kiev.ua/hist/k_sov_arm.shtml

[Максим]

Альтернативный пслевоенный СССР. Пояс нейтралов в Европе(Единая нейтральная Германия, Австрия, может быть Югославия). Отказ советского руководства от войны в Европе, фокусировка на локальные конфликты в странах третьего мира с помощью воеснпецов.

Еще вариант: Поражение СССР во ВМВ, превращение в немецкий сателит. Вооруженные силы ограниченны по численности и вообще аля Рейхсвер.

• 
  
  

Изменено 24 Jul 2014 пользователем Максим

[Звёзды Светят]

Маленькая кадровая армия + всякие территориальные войска, фактически ополчение. Чисто от бедности.

Как должно было работать - читаем у Гайдара-деда, "сказка о Мальчише-Кибальчише".

И снаряды есть, да стрелки побиты! Эй, вставайте, кто ещё остался!

На снаряды хватает, а на стрелков поскупились?

[Че Бурашка]

Защита советского отечества священный долг каждого гражданина.

А у нас СССР - светское государство.

Немногочисленные армии. Ну например неизобрести огнестрел, или очень хорошие массовые доспехи. Все решает удар холодным оружием. Тогда нужны профи и суперпрофи с отборными физданными

ЮС Арми удивлены вашим постом.

2.Усложнение военной экипировки(импланты, экзоскелеты какие-нибудь, аналогично пилотам), когда с каждым годом солдат оттачивает свои навыки и стоит десятка, а то и сони призывников. Тогда хочешь не хочешь, а придется объявлять службу профессией и выращивать специалистов.

И где все это у контрактных армий реала?

В СССР солдат имел обязанность защищать строй, сфигли деньгами глаза мозолить

Офицерам платили.

Так почему солдатам платить нельзя?

Платили. Что-то в районе 10-20 р в месяц.

Потому что денег не хватит. Солдат почему-то всегда больше, чем офицеров. Сильно больше.

Ну возьмем к примеру современную Россию и современные деньги - так понятней. Армию хотим 1 миллион солдат и офицеров, среднюю зарплату положим 50 тысяч рублей в месяц итого 600 миллиардов рублей в год. Для сравнения, военный бюджет РФ сейчас 2,1 триллиона при 0.8 миллионах срочников, контрактников и офицеров. Изменено 25 Jul 2014 пользователем Че Бурашка

[Рок]

Потому что денег не хватит

Хватит. Конечно определенный процент к военному бюджету СССР это добавит, но небольшой. Союз и так вбухивал в оборонку прорву средств, лишние несколько процентов ничего не решат.

[Че Бурашка]

Всего одна проблема - найти генсека с железными яйцами который это все провернет. Ибо выживание в ВОВ с контрактниками задача не тривиальная, а после призыв окончательно стал Священной Коровой.

[Звёзды Светят]

призыв окончательно стал Священной Коровой.

Ничего подобного!

Хорошо помню, как ещё при Брежневе откосившие от призыва очень барски и презрительно относились к срочникам и дембелям; а те, в свою очередь, рассуждали в том ключе, что согласны были бы к каким-нибудь внешним завоевателями пойти в полицаи - лишь бы этих самых откосивших было дозволено выпотрошить по-садистски.

Видел тогда таких, что откосили, прикинувшись психованными, и ещё таких, что "здоровый аппендицит вырезали", а такжи и такого, что просто уезжал подальше от места жительства во время призыва, надеясь так дотянуть до 27 лет.

[Socrates]

По- большому счету, срочникам надо продолжать платить среднюю по стране зарплату + "окопные".

Потому что иначе выходит так: кто- то закосил и куртками турецкими на базаре торгует, зарабатывает, живет в свое удовольствие, а кто- то ничего не зарабатывает, но несет "тягости и лишения воинской службы". Это несправедливо.

Но унтерофицерский состав должен состоять во многом из контрактников.

И не надо ничего нового придумывать, все давно придумано до нас:

http://army.armor.kiev.ua/hist/nem-armia-1901-a.shtml

[Звёзды Светят]

И не надо ничего нового придумывать, все давно придумано до нас:

http://army.armor.ki...ia-1901-a.shtml

Если уж этому у кого-то учиться, то не у немцев, а у швейцаров швейцарцев -

http://fishki.net/20749-armija-shvejcarii-strana-cveta-haki-45-foto.html

[Socrates]

Вот только после решения Швейцарии об отказе тайны о банковских вкладах все это великолепие не имеет смысла.

Для России территориальная система комплектования, к сожалению, не очень подходит. А страна то большая.

[Сеня]

в сенином СССР этот вопрос был решён роспуском армий Варшавского договора, русификацией боевых частей в СССР и переорентацией войск на контрпартизанскую войну.Внешняя угроза убирается 150000 ТЯО .

Изменено 24 Jul 2014 пользователем Сеня

[Curioz]

Платили. Что-то в районе 10-20 р в месяц.

Меньше. 30 рублей платили только в 1997-2001 г.г. и это были уже не те рубли. При Брежневе платили от 3.30 до 3.80.

Ибо выживание в ВОВ с контрактниками задача не тривиальная, а после призыв окончательно стал Священной Коровой.

С ориентацией на массовую армию и "прорыв уцелевших танков к Ла-Маншу через ядерные воронки" иначе и быть не могло. Как иначе обеспечить массовый военобуч хотя бы на минимальном уровне?

[Vasilisk]

Для сравнения, военный бюджет РФ сейчас 2,1 триллиона при 800 миллионах срочников, контрактников и офицеров.

Что же это за мир у Вас такой, коллега, с 800-миллионной армией России... :rolleyes:

Изменено 24 Jul 2014 пользователем Vasilisk

[Престес]

Если уж этому у кого-то учиться, то не у немцев, а у швейцаров швейцарцев -

Казачество красное на новый лад. Американская "гражданская милиция". Израильские "военные поселения".

Кубинские милисианос, китайское "народное ополчение" (там вообще больше 100 млн. бойцов, а призыв в НОАК выборочный потому что моб. возможности куда больше средств на содержание армии).

Еще вариант: Поражение СССР во ВМВ, превращение в немецкий сателит. Вооруженные силы ограниченны по численности и вообще аля Рейхсвер.

Не вариант, не станут нацисты из туземцев сами, за свой счет будущих партизан готовить. А вот пушечное мясо для конфликтов с англо-саксами в странах Африки и Азии им может в ограниченных количествах пригодиться, но это была бы обычная пехота и стройбат. Но и здесь были бы весьма небольшие вспомогательные контингенты.

[Наполускр]

Ну полицаи и всякие хиви то были.

А еще массовый безнаказанный откос.

[witgeft]

Ну возьмем к примеру современную Россию

В РФ некоторые люди дают взятки, чтобы не служить в армии. Или возможно учаться в ВУЗах, чтобы не служить в армии. Надо дать им возможность заплатить новый налог, и легально не служить Изменено 25 Jul 2014 пользователем witgeft

[Че Бурашка]

Что же это за мир у Вас такой, коллега, с 800-миллионной армией России...

Описался на ночь глядя. 800 тыс.

Меньше. 30 рублей платили только в 1997-2001 г.г. и это были уже не те рубли. При Брежневе платили от 3.30 до 3.80.

Брат получал 30 р - думал как раз с советских времен осталось.

С ориентацией на массовую армию и "прорыв уцелевших танков к Ла-Маншу через ядерные воронки" иначе и быть не могло.

Ориентацию, что бы там не говорили борцуны за права ЛГБТ, исправить можно. Как минимум 1957 года СССР уже вполне способен закидать Европу ЯО и столько сапогов ему уже нафиг не уперлось.

Как иначе обеспечить массовый военобуч хотя бы на минимальном уровне?

С 1957 тем что ни кто не хотел заморачиваться куда пристроить кучу народа этим военобучем занимавшуюся.