Ранние альтернативники и контрактники.

[Papa Hotel Whisky]

А еще есть классический стереотип "Армия - школа жизни". И не такой уж он ложный, что характерно. Кто сумел откосить любым способом, от вуза с военной кафедрой до эмиграции - тот и дальше не пропадет. Значит доказал, что к пропаганде устойчив и способен выжить в любом обществе, в том числе и с наизнанку вывернутыми моральными критериями. А кто пошел - ну значит и дальше будет служить государству верой и правдой, делать что прикажут. Военная служба - первый серьезный тест на самостоятельность.

[Владимирович]

прежде, чем обсуждать принцип комплектования, хорошо бы военную доктрину очертить, полагаю

[Zenitchik]

А кто пошел - ну значит и дальше будет служить государству верой и правдой, делать что прикажут.

Вы серьёзно? В армии он быстро научится как правильно имитировать бурную деятельность и как безопасно "тащить с работы каждый гвоздь". Навыки взаимодействия с разными людьми - не всегда умными и зачастую главнее тебя - тоже "преподаются" можно сказать в концентрированном виде. Единственный недостаток - настоящие профессиональные навыки всё это время оттачивать не можешь.

[wps]

в сенином СССР этот вопрос был решён роспуском армий Варшавского договора, русификацией боевых частей в СССР и переорентацией войск на контрпартизанскую войну.Внешняя угроза убирается 150000 ТЯО .

...

Есть отличная книжка - СОЦИАЛЬНАЯ фантастика -

Роберт ХАЙНЛАЙН 

Звёздные рейнджеры - Космическая пехота - Звёздный десант 

- разные варианты перевода названия книжки -

 

по ней был фильм - совершенно никакой -

а книжка - СВЕРХВЫДАЮЩАЯСЯ -

какой должна быть армия в здоровом обществе.

[wps]

А еще есть классический стереотип "Армия - школа жизни". И не такой уж он ложный, что характерно. Кто сумел откосить любым способом, от вуза с военной кафедрой до эмиграции - тот и дальше не пропадет. Значит доказал, что к пропаганде устойчив и способен выжить в любом обществе, в том числе и с наизнанку вывернутыми моральными критериями. А кто пошел - ну значит и дальше будет служить государству верой и правдой, делать что прикажут. Военная служба - первый серьезный тест на самостоятельность.

...

Вроде бы - ЕВРЕИ - 

люди далеко не самые глупые.

Всё-таки - самый успешный и самый влиятельный народ в мировой истории.

 

Так вот -

в государстве ИЗРАИЛЬ - 

косить от армии - не принято...

 

И армия Израиля -

безусловно лучшая армия нашего времени -

лучшая армия в мире - после гибели немецкого Вермахта.

 

А  РАЗВЕ  ЕВРЕИ  НЕ  ПРАВЫ 

До встречи в Иерусалиме

[Звёзды Светят]

в государстве ИЗРАИЛЬ -  косить от армии - не принято...

 

И что, не косят?

 

Совсем?!...................

[Zenitchik]

Вообще, аргумент хороший. Уж евреи-то точно себе во вред действовать не будут.

[Владимирович]

И что, не косят?

Мне докладывали, что цена вопроса - непродолжительное (несколько месяцев) пребывание в военной тюрьме, а  госслужба не всех интересует, полагаю

[Андрей Каммерер]

Тема бессмысленна в своей бесполезности. Ибо система комплектования армии напрямую зависит от стадии развития общества. Влияют и конкретные особенности. Так индустриальное общество это всегда массовые армии с призывной системой и всеобщей обязанностью. Ибо все иное нежизнеспособно. Так как супепрофессиональную и маленькую вооруженную до зубов армию профессионалов, но индустриального уклада, соседи закатают в асфальт катком массовой армии. Тупо валом артиллерийского огня, сплошной линией фронтов и бесконечными атаками пехоты. Соотношение потерь здесь не играет, ибо у одних потери 100%, у других 10%. А преимущества профессиональной армии на этом этапе особого преимущества и не дают, развернуться им мало.

Переход к компактной контрактной армии это уже постиндустриал, когда технически уже превосходство в организации, связи, управляемости, координации, мобильности и т.д. имеют не серьезное, а решающее значение. И когда появляется возможность создать постиндустриальную армию.

Кроме того, нужны дополнительные условия, серьезный стимул к переходу.

И получается -  в США реала поствьетнамский синдром привел к пересмотру военной стратегии и переходу на контрактную армию. 

В СССР реала самый ранний срок это начало 80-х годов, когда технически стало возможно не клепать танки, а развивать систему управления и связи до уровня отделения.

В альтернативной сохранившейся РИ, с победой в ПМВ - не раньше 50-х годов прошлого века, по необходимости ответа на новые вызовы и опять же технической возможности создания мобильной и сверхуправляемой армии с прекрасной координацией на уровне отделений- звеньев- батарей. 

Корниловские и правые альтернативы заводят в 70-е годы. Опять лимит по технической возможности. 

альт СССР на сохранившейся до конца сталинской модели - никогда. Там лимитируют не только технологические, но и религиозные идеологические критерии. 

 

Что же касается альтернативной службы, так она в разных формах бывает. Можно вспомнить прекрасную практику вольноопределяющихся в РИ. 

[W124]

Да, кстати. Вот что не мешало бы сделать в АИ - институт вольноопределяющихся в Советской Армии после Хрущёва. Но как именно его прописать? Добровольный призыв студента или выпускника вуза, но с рядом льгот или с возможностью поступления в военное училище по окончании двухлетней службы?

 

Что же касается альтернативной службы, так она в разных формах бывает. Можно вспомнить прекрасную практику вольноопределяющихся в РИ.

 

Имеется в виду так называемая "альтернативная гражданская служба" в качестве фельдшера или санитара вместо строевой службы по религиозным и иным мотивам.

Изменено 20 Feb 2019 пользователем W124

[Звёзды Светят]

институт вольноопределяющихся в Советской Армии после Хрущёва. Но как именно его прописать?

 

А вот так:

 

Минимум военной подготовки - на сборах, как в двадцатые.

Желающий отслужить два года срочной - идёт туда только добровольно.

Да ещё и имеет голос, в какой части служить.

Чтобы попасть в престижную часть - нужно хорошо пройти сборы!

Не способный их хорошо пройти, но желающий получить права дембеля, может идти на альтернативную службу - то есть все два года состоять гражданским специалистом в воинской части: поломоем, дворником, камбузным подсобником, хозяйственным работником, дабы военным не нужно было на всё это отвлекаться.

(Даже слепоглухонемой парализованный даун сможет прекрасно отслужить испытателем ядов и противоядий.)

 

Только отслужившие два года срочной службы имеют права:

 

- Избирать и быть избранным.

- Рассуждать на политические и стратегические темы.

- Быть членом партии, профсоюза, ОСВОДа, ОСОАВИАХИМа, или ещё какой легальной организации.

- Занимать руководящие должности. (То есть - делать карьеру.)

- Получать высшее образование, очное, вечернее и заочное.

- Переезжать жить в некоторые места. (Например, в курортные.)

- Иметь в судебных делах адвоката и презумпцию невиновности. (То есть всякое сомнительное обстоятельство рассматривается в пользу дембеля.)

- Издавать в прессе свою писанину.

 

 

[Сеня]

Только отслужившие два года срочной службы имеют права:

 

- Избирать и быть избранным.

- Рассуждать на политические и стратегические темы.

- Быть членом партии, профсоюза, ОСВОДа, ОСОАВИАХИМа, или ещё какой легальной организации.

- Занимать руководящие должности. (То есть - делать карьеру.)

- Получать высшее образование, очное, вечернее и заочное.

- Переезжать жить в некоторые места. (Например, в курортные.)

- Иметь в судебных делах адвоката и презумпцию невиновности. (То есть всякое сомнительное обстоятельство рассматривается в пользу дембеля.)

- Издавать в прессе свою писанину.

что даст стране то что 2 года для карьеры нужно будет печатать шаг на плацу и красить бордюры? 

[agnez]

И что, не косят?   Совсем?!...................

Почему, конечно косят. С одной стороны это ультраортодоксы, с другой - крайне левые, вроде анархистов и коммунистов. 

[Zenitchik]

что даст стране то что 2 года для карьеры нужно будет печатать шаг на плацу и красить бордюры? 

Ничего. А вот если они будут заниматься общевойсковой, военно-специальной и военно-технической подготовкой - улучшит уровень военной подготовки населения на случай мобилизации. Впрочем, привычка поддерживать в исправном состоянии вверенное имущество - тоже чертовски полезна и после армии.

Изменено 21 Feb 2019 пользователем Zenitchik

[Vasilisk]

Почему, конечно косят. С одной стороны это ультраортодоксы

 

Слышал краем уха, что эта категория официально освобождена от призыва.

[Kronag]

А вот если они будут заниматься общевойсковой, военно-специальной и военно-технической подготовкой - улучшит уровень военной подготовки населения на случай мобилизации.

Вы видели это в нашей армии?

[Curioz]

эта категория официально освобождена от призыва

Официально отсрочка действует на время обучения, но так как настоящий ЕРЖ учит Тору всю свою сознательную жизнь, то отсрочка получается бессрочная

[Звёзды Светят]

печатать шаг на плацу

 

Строевая подготовка.  Составная часть военной подготовки. Это естественно.

 

 

красить бордюры 

 

А вот это - хозработы.

Военных на них направлять- противоестественно.

Для такого нужны альтернативники, а лучше гражданские работники.

Так же, как и на должности - поломоев, дворников, подсобных работников.

Военным - только военная и политическая подготовка!

 

 

 

[KasparsB]

А вот это - хозработы.

Самая что есть военно - политичесская подгатовка . Доводит , что приказ исполняется , каким бы дебильным он бы не был . И не обсуждая !

Для такого нужны альтернативники, а лучше гражданские работники. Так же, как и на должности - поломоев, дворников, подсобных работников.

Ага , и копание траншей тоже на аутсорсинг отдать .

 

[Сеня]

Военным - только военная и политическая подготовка!

ага-а как вы выясните её результаты реально? Только путём развязывания где то войны. Оно вам нужно? Пусть маршируют по плацу и чистят картоху, драят полы в казарме.Работают на полях. Лучшее выйдет.

Изменено 21 Feb 2019 пользователем Сеня

[Zenitchik]

Вы видели это в нашей армии?

А Вы видели в нашей стране вот это:

Только отслужившие два года срочной службы имеют права:

 

- Избирать и быть избранным.

- Рассуждать на политические и стратегические темы.

- Быть членом партии, профсоюза, ОСВОДа, ОСОАВИАХИМа, или ещё какой легальной организации.

- Занимать руководящие должности. (То есть - делать карьеру.)

- Получать высшее образование, очное, вечернее и заочное.

- Переезжать жить в некоторые места. (Например, в курортные.)

- Иметь в судебных делах адвоката и презумпцию невиновности. (То есть всякое сомнительное обстоятельство рассматривается в пользу дембеля.)

- Издавать в прессе свою писанину.

?

 

Ага , и копание траншей тоже на аутсорсинг отдать .

Удваиваю.

Изменено 21 Feb 2019 пользователем Zenitchik

[Kronag]

 

А Вы видели в нашей стране вот это:

Нет, ибо это вещи в равной степени невозможные.

[Звёзды Светят]

и копание траншей тоже на аутсорсинг отдать .

 

Это естественно.

 

как вы выясните её результаты реально? Только путём развязывания где то войны. Оно вам нужно?

 

Иногда приходится....

В реале таковой была "война трёх восьмёрок".....

Хасан, Халхин-Гол,  Польский поход, Финский поход.....

Результаты всего этого весьма не ахти....

 

 

А Вы видели в нашей стране вот это:

 

Нет, и потому страна в глубокой кю.......

[Zenitchik]

Это естественно.

Да нет, вопросы боевого обеспечения гражданскими специалистами будут провалены.

А в военное время - и все прочие вопросы.

Поэтому войска должны быть способны решать их самостоятельно.

Изменено 21 Feb 2019 пользователем Zenitchik

[KasparsB]

Это естественно.

Противник уже наступает , а Вашу ячейку докапывает какой то левый поц в оранжевой жилетке ? А если ему профсоюз скажет за сидячую забостовку , так он ведь усядется где повыше и закурит ...