Забил заряд я в пушку туго...

[Наполускр]

Субэдэй полководец

Сульдэ бог войны

ЕМНИП

[komo]

Ну скажем у тех же поляков опыт подавленияразгона всяких толп воставшего быдла легированного казакам-разбойниками дофига и больше, и армия неплохо под это заточенна ( в отличии от армии 1812г которая против европейских армии выстроенна), а такие сякие Хмель, Богун, Кривоноса и Тугай-бек брали и раскатывали посполитое рушение. От полководцакомандования зависит 23 успеха, а тут будет столкновение выучивших урок учеников и учителя.

[Наполускр]

Тогда у русских с высшим военным нормална было. Размажут монголов. и съедят

[komo]

Скажите прямо: у вас русскими командуют идиёты, а монголами - гении.

Рускими командуют просто хорошие генералы (это если Кутузов или к примеру Баклай) а вот монголами таки да гений.

[Наполускр]

И чем это ему поможет?

[Labinnac]

Гром небесный, молнии, гарью все заволокло.

Как бы на 1240 монголы уже в курсе, что такое порох и огнестрел примитивный (огненное копье и осколочные гранаты китайские).

Бяда придумщика в том, что русские все эти придумки уже проходили, аж 500 лет подряд.

И то верно. Русским тактика монголов уже 500 лет как извества, монголам - известна тактика русских уровня бытвы на Калке и войны в Залесье 1237-1238 годов. Хотя... откуда они вообще возьмут, что это именно русские?

Изменено 8 Aug 2014 пользователем Labinnac

[Наполускр]

Вот пи...й получат и узнают.

[Labinnac]

Вот пи...й получат и узнают.

Ну так то да, а перед боем-то? Флаги иные, форма совсем другая, ни брони, ни конницы XIII века, и язык отличается.

[Наполускр]

Он поймёт что что то не то. И включит съе...тор.

[Labinnac]

Он поймёт что что то не то. И включит съе...тор.

:good:

[Tayhard]

учитовая Сульде-багатура, то он по всей видимости передумает противника, ночная атака или скажем стадо крс или табун лошадей на строй вперед дабы разбить его .

От ночной атаки хорошо спасает укрепленный лагерь. А табун без всадников не верю что попрет прямо на строй. Скорее разбежится в стороны или повернет нафиг. Особенно если дать пару залпов.

[Наполускр]

И как ночью управлять своими войсками?

[Heliodromos]

Ну-ну, сколько там французы в том же алжире с Абдул-Кадиром возились в условиях превосходства в вооружение, качестве и даже числености, а лев пустыни до военного гения типа Сульде вряд ли дотягивает. Ну и та же руская армия в войне 1768-73г , причем более заточеная а противостояние кочевникам чем армия образца 1812г, полтора года пока не траванули Крым-Гирея, который просто адекватный командующий, ничего поделать с крымской армией не могла все сосредатачивалась и развертовалась и охраняла 45 сил комуникации и кордоны. У меня вообще складывается впечатление, что большая часть внешнеполитических и военных успехов России это результат работы дипломатии и разведки, чем чисто военные усилия, просто в 19-20 веке англосаксы оказались успешней в этом плане, и появился мем "англичанка гадит" и всякая конспирологическая вера во всемогущество англиской разведкидипломатии у русских, ну и развитая пропогандой вера в силу русского оружия у подданных.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Анвале

силы сторон

берберы - 3000

испанцы - 23 000

Потери

берберы - 1000

испанцы - от 10000 до 20 000

[Labinnac]

Потери берберы - 1000 испанцы - от 10000 до 20 000

Однако пипец.

[Tayhard]

Хм, пытаюсь придумать тактику за монгол...Пока вопрос такой.

Берем одно пехотное каре 1812 года, можно пушек в центр поставить. И бросаем на него кавалерию монгол в атаку. Вопросы:

1) Смогут ли вообще монголы дорваться до рукопашной, не распугает ли их применение огнестрела? Допустим, перед битвой им сообщили что у врага много пороха и даже рванули китайские ракеты перед строем, чтоб хоть было понятно на что похоже.

Но приучить лошадей времени нет, и сами они увидят действие огнестрела в бою в первые.

2) Реально ли, связав пехоту боем, начать массированный обстрел навесом из луков? Передние ряды монгол дерутся, задние -стреляют.

3) И наконец, самое интересное. Щитов и павез пехота наделать не успела. Можно ли таким навесным обстрелом добиться того, чтобы каре дрогнуло и сломало ряды (с учетом продолжающейся рукопашной) ?

[СЕЖ]

Китайские шутихи образца 1240 года и русские пушки образца 1774-1812 г вещи разные.

Если лошадей приучить не удалось, то объясняй всадникам-не объясняй толку....

Погодные условия, дальность стрельбы из пушки картечью и лука.

Да не ужели мы от этих нехристей побежим?

[Наполускр]

1. Картечь

2. Картечь

3. Картечь

ну и тогдашний огнестрел стрелял хоть и не спеша, зато залпами и рядами. И пульки летели быстро и игусто. Не пулемет Максим, но монголам хватит. Лошадь эта пуля валит. А потом на штыки. Ну и повозкирогатки ит.п. За щиты и телеги сработают.

[Tayhard]

1. Картечь

2. Картечь

3. Картечь

Картечь - она перекидным огнем бить не сможет. Только прямо по противнику. В итоге успеют дать один залп. А дальше, когда каре уже охвачены кавалерией, пушки бесполезны. Ну если их не установить еще где то в стороне и не лупить оттуда, но без естественных или искусственных заграждений, монголы туда сразу же прискачут и опять придется поднимать пехоту, из-за спин которой картечью бить не выйдет.

Вариант без укреплений - большой подыгрыш монголам, но не противоречит условиям задачи. Допустим, между противниками несколько км пространства. Успевают только построиться для боя. Копать траншеи и сооружать флеши уже не выйдет. Местность - лесостепь, если река не рядом - отдельные деревца- кустики, из них заграждения для целой армии не сделаешь. Подходящего оврага тоже может не быть. Отступать для русских опасно - ну хотя бы потому что перенос во второй половине дня, на марше наступит темнота и тут уже атака на неукрепленный лагерь весьма неприятна. Так что - перенеслись, заметили вдали большое войско, выслали разведчиков, определились с количеством врага и начали сражение. Еще один подыгрыш - попали к монголам несколько пленных калмыков и татар, общую суть изложили. С ТТХ оружия.

Так что картечь тут актуальна только на первом этапе, когда кавалерия монгол несется штурмовать каре.

ну и тогдашний огнестрел стрелял хоть и не спеша, зато залпами и рядами. И пульки летели быстро и игусто. Не пулемет Максим, но монголам хватит. Лошадь эта пуля валит.

С расстояния меньше 50 шагов и монгольский лук по бездоспешному отнюдь не детская игрушка. "В эту игру могут играть двое."

А потом на штыки.

Встретят копьями.

Ну и повозкирогатки ит.п. За щиты и телеги сработают.

Рогаток нет, с собой не носили, а на месте сделать могут не успеть да и в лесостепи не из чего. Повозки исключают стрельбу для тех кто под ними прячутся, так что не выход. А поставить в первый ряд как вагенбург - не хватит на всю пехоту, нету там столько телег и близко.

[Наполускр]

Пушки можно на углы выкатить. Огородится возами и телегами. Можно и на попа поставить. Поп, конечно, будет против, но кто его спрашивает. Ну и немного наклонить. Дырку для ружья. И лупить из за них. Меняя ружья. Штуцеры уже есть, немного. Так что сотникам не поздоровится. Хашар монголам наловить негде.

Почему один залп? Перезарядят, выкатят, ложись, бамс в самую гущу.

[Tayhard]

Штуцеры уже есть, немного. Так что сотникам не поздоровится.

Очень знают в 1812 году как там выглядит монгольский сотники особенно легко это определить в несущейся на тебя конной лаве.

Огородится возами и телегами. И лупить из за них. Меняя ружья.

Столько телег просто нет, чтобы всю армию огородить, окститесь. Ну или построение будет не в каре, а в терцию, но тогда навесной огонь будет убойным - пока вы расстреливаете монгол, они расстреливают вас.

Почему один залп? Перезарядят, выкатят, ложись, бамс в самую гущу.

Пока перезарядят монголы уже подскачут и начнут рубилово. Насколько я в курсе маневра "каре падает на землю и пушки бьют поверх спин" не существует. Невозможно обеспечить синхронность или еще что - но нет такого упражнения у солдат. Значит, не упадут.

[чукча]

Реально ли, связав пехоту боем, начать массированный обстрел навесом из луков? Передние ряды монгол дерутся, задние -стреляют.

Нет. В реале пехота даже с более примитивным огнестрелом чем в наполеонику огнем отбрасывала конных лучников, за пределы дальности эффективной стрельбы. Так как соотношение потерь было 1-2 легко ранненых за 5-10 убитых лучников. Связать же рукопашной не получится, пехота наполеоники умеет отбивать кирасир, с их лошадками по 800 кг и плотным строем, а у монгол лошади по 200 кг. и строй далеко не столь плотен. Я выше постил примеры таких боев.

Ногаи или там войска Крымского Ханства были намного лучше вооруженны и обученны, чем монголы Чингизхана, и они знали что такое огнестрел (а у кое-кого он и был). Результат налицо

Изменено 9 Aug 2014 пользователем чукча

[Tayhard]

пехота наполеоники умеет отбивать кирасир, с их лошадками по 800 кг и плотным строем, а у монгол лошади по 200 кг. и строй далеко не столь плотен. Я выше постил примеры таких боев.

Так коллега. Я не претендую на то, что монголы порвут целехонькое каре - это у кавалерии никогда не получалось. Но просто дать минут 10 задним рядам чтобы опустошить колчаны навесным огнем - могут? И как это понравится пехоте?

Нет. В реале пехота даже с более примитивным огнестрелом чем в наполеонику огнем отбрасывала конных лучников, за пределы дальности эффективной стрельбы. Так как соотношение потерь было 1-2 легко ранненых за 5-10 убитых лучников.

Пехота с более примитивным огнестрелом - а где она сталкивалась с регулярной армией, вооруженной аналогом боевого монгольского лука? Если речь про Крымских татар - то они вроде уже в 16 веке стали постепенно переходить на огнестрел...

[чукча]

Но просто дать минут 10 задним рядам чтобы опустошить колчаны навесным огнем - могут?

Не выдержат они 10 минут в нескольких метрах от строя, когда каждые секунд 20 идет залп в упор. Этого никто не выдержит.

[Наполускр]

Штуцеры уже есть, немного. Так что сотникам не поздоровится.

Очень знают в 1812 году как там выглядит монгольский сотники особенно легко это определить в несущейся на тебя конной лаве.

Огородится возами и телегами. И лупить из за них. Меняя ружья.

Столько телег просто нет, чтобы всю армию огородить, окститесь. Ну или построение будет не в каре, а в терцию, но тогда навесной огонь будет убойным - пока вы расстреливаете монгол, они расстреливают вас.

Почему один залп? Перезарядят, выкатят, ложись, бамс в самую гущу.

Пока перезарядят монголы уже подскачут и начнут рубилово. Насколько я в курсе маневра "каре падает на землю и пушки бьют поверх спин" не существует. Невозможно обеспечить синхронность или еще что - но нет такого упражнения у солдат. Значит, не упадут.

побогаче.

А сколько телег? Обычно их было от много до очень много.

Упадут. От картечи. Но монголов снесет больше. У Миниха получалось.

Лук не так убоен как ружье. И стрел у монголов сколько?

[Tayhard]

Не выдержат они 10 минут в нескольких метрах от строя, когда каждые секунд 20 идет залп в упор. Этого никто не выдержит.

А строй выдержит, когда по нему лупят каждые пять секунд из ростового лука с нескольких метров?

А сколько телег? Обычно их было от много до очень много.

Исходя из того что фургоны с провиантом были только у гвардии, а остальная армия питалась с земли...Ну что там в этих телегах могло быть массово кроме пороха и переносных лазаретов?

Упадут. От картечи. Но монголов снесет больше. У Миниха получалось.

Подробнее про Миниха. Он что, приказывал стрелять артиллерии прямо через ряды собственных солдат?

Лук не так убоен как ружье. И стрел у монголов сколько?

С расстояния до 50 метров разница будет не принципиальная, при тех луках. Стрел - полагаю, несколько десятков. Этого или хватит чтобы сломать строй пехоты, или монголы побегут первыми.