Абдул-Хамид II младотурок?

[master1976]

или явно слабого из братьев (сумашедшего Мурада5 или младшего Мехмеда5).

Вполне-вполне.

Списать на него все беды и удавить шелковым шнурком...

[master1976]

суверенных прав над Критом и пожалуй Тунисом

Тунис под властью беев из династии Хусейнидов, признававших султана лишь религиозным лидером.

[komo]

Тунис под властью беев из династии Хусейнидов, признававших султана лишь религиозным лидером.

Религиозным лидером признавали и половина Индии, султанаты Малазии, БухараХорезем и прочие. Скорей проще перечислить тех кто не признавал халифа из Османов, шииты, и представители арабской верхушки из Аравии, которые мечтали примерить титул халифа на себя. А Тунис, Египет, Болгария де-юре оставались частями оттоманского государства.

[komo]

Кстати, по турецкому флоту, по идее оптимум туркам надо было его включить в контрибуцию по итогам РТВ77-78г. Миллионов за 50-80 рублей меньше контрибуция, расходы на флот у турок поменьше на сотню-другую тысяч лир, минус 200-300 тысяч лир в год на проценты по долгу России. А у РИФ надо изыскивать финансы, экипажи на новые корабли, артиллерию на замену англиских стволов 60-70-х годов 19 века на что то поприличней.

[master1976]

А не в курсе каков % греческого долга(контрибуции),взыскиваемого после греко-турецкой войны 1897г.?

В качестве предложения:% по греческим долгам не переходят под контроль международной финансовой комиссии в счет оплаты оттоманского долга.а идут в бюджет Турции(плюс кое-какие средства выручаются турецким правительством за счет сначала предоставления широкой автономии Криту.а по прошествии одного-двух лет-за счет отказа от Крита в пользу Греции).

минус 200-300 тысяч лир в год на проценты по долгу России.

Россия вообще готова была отказаться от причитающейся ей турецкой контрибуции.В обмен на кое-какие договоренности по вопросу о проливах.

[komo]

А не в курсе каков % греческого долга(контрибуции),взыскиваемого после греко-турецкой войны 1897г.?

По стандартам, покрытие военных расходов страны-победителя, но не особо много , но на перевооружение ускоренное турецкой армии на магазинки хватило, если к 1897г 85% низама были вооружены 9,5-мм винтовками маузера еще на дымном порохе, а в редифе было полно и питбори 11,43мм, хотя официально приняли на вооружение магазинку на бездымном порохе одними из первых еще в 1890-91 гг. , то к началу младотурецкой магазинками был вооружен низам и от половины до 23 редифа. Без контрибуции затянулось бы как перевооружение артиллерии.

В реале туркам чтоб вырастить поколение экономистов и чиновников способных приноровится к международному разделению труда и реформировать свою экономику к условиям капитализма, потребовалось полвека, так же как и вырастить бизнесменов турок массово удалось только во второй половине 20 века. Те же арабы в торговлю шли, и составляли приличную конкуренцию армянамгрекаевреям, а турок торговец было редким исключением.

[master1976]

Россия вообще готова была отказаться от причитающейся ей турецкой контрибуции.В обмен на кое-какие договоренности

Интересные цифры:Россия по мирному договору от 27.1.1879г.возложила на турок контрибуцию-802500000 франков.

Соглашением от 14.5.1882г. устанавливалось,что Турция обязана вносить ежегодно 350 тыс.лир.(то есть срок уплаты контрибуции даже в том случае если турки регулярно ее погашали бы.устанавливался в 100 лет!).

Предположим,что Россия в 1899 году заключает с турками договор по которому:

-Россия отказывается от получения в течение 40 лет взносов в счет контрибуции на общую сумму в 125 млн. франков

-Болгария должна выплачивать России в течение 75 лет дань в размере 82 млн.франков.которую она ранее обязывалась платить Турции.

[master1976]

Ну а реально на модернизацию и ремонт "Мессудие" и "Авсари" под миллион лир потребуется

А стоит ли?

Может побольше крейсеров 2-го ранга,да канонерок?

[komo]

У греков 3 ббо в 4 кт, вооруженных 9 (6 в бортовом залпе) 270мм орудиями. Надо что то противопоставить. Тот же "Мессудие" модернезированный если не сильней парочки "Гидр" то по крайней мере не слабей, "Авсари" со своей современной скорострелкой и новыми пк николсона является учебным кораблем и при этом так же может закидать фугасами греческие ббо если находится в положение необстреливаемого корабля и ли пока греки не пристреляются из своих 274-мм орудий 80-х годов, на что уйдет очень много времени, ну и по берегу поработать, поскольку 200-мм сталежелезной брони , бронепалуба и бронированный каземат и оконечности неплохо защищают от полевой артиллерии. Ну и если бы бб "Хамид" был бы более качественно выполнен, мог бы ход держать, не фильтровать воду как решето, и на учения время выходить, то парочка "Мессудие" и "Абдул-Хамид" дополненные "Авсари" вполне себе сильней тройки греческих ббо + могут играть функции плавбатарей в проливах.

[komo]

По контрибуции России за войну 1877-78г, контрибуцию выписали аж в млрд рублей серебром ( что несколько завышенно, поскольку в ходе войны включили печатный станок и курс кредиток упал, а ведь больше половины военных расходов покрыли при помощи печати денег), но большая часть контрибуции были погашены землями, Добруджа на Балканах (пошла румынам в обмен на Буджак и их долю контрибуции) и Карс и Батум на Кавказе. По идее у турок была возможность торговатся и добиватся умененьшения контрибуции, опираясь именно на этот факт (как раз на треть по максимуму могли списать общую сумму, или процентов на 10-15 как минимум, тем более если французов и прочих кредиторов порты подключить и денег на взятки и компанию в прессе не пожалеть), цену за отторгаемые земли повысить (тем более что реально оценивалось по минимуму, без возможности возрастания доходов и цены за них в течение времени ( тренд в условиях аграрного перенаселения в Европе известный всем в то время) Ну и флот из кораблей которые содержать и модернезировать финансов не будет скинуть в уплату, а не только укрепления и вооружения крепостей на дунае. Это конечно для турок как мертвому припарки, но несколько ухудшит финансовое положение России и Румынии (глядиш трансиб на год позже начнут строить) и хоть по минимуму улучшит положение Турции, поскольку уменьшение контрибуции и платежей не прибавит средств свободных в оттоманской казне и их не профукает бюрократия стамбульская и султан.

[master1976]

тем более если французов и прочих кредиторов

Французы могут и промолчать,если речь так или иначе идет о русских "исконных" интересах...

[komo]

Французы могут и промолчать,если речь так или иначе идет о русских "исконных" интересах...

Французы и промолчат о деньгах которые кроме французкого кармана потекут частично и в русский, ни за что не поверю. Тем более что кредиторами порты являются частные банки и предприниматели, а не государство. Изменено 1 Sep 2014 пользователем komo

[master1976]

кредиторами порты являются частные банки и предприниматели,

Без мало-мальской поддержки государств,к оим они относятся?А русско-французский союз?В конце 19-го века он еще слишком хрупок и французская сторона склонна идти на некоторые уступки в отношении России

[komo]

Без мало-мальской поддержки государств,к оим они относятся?А русско-французский союз?В конце 19-го века он еще слишком хрупок и французская сторона склонна идти на некоторые уступки в отношении России

Контрибуцияоговаривалась при Сан-Стефанове и на Берлинском конгрессе, а это 1878г, а не 1891г когда был заключен договор франко-русский.

[master1976]

такой момент:

-для погашения непризнанного правительством долга(это где-то в размере 10-15 млн.лир),султанские власти разработали проект закона.по которому все долги,заключенные до 1899 года должны были уплачиваться с удержанием 50%(этого конечно недостаточно для покрытия всей суммы неотверженного долга и потому ввиду дефицита.пришлось бы прибегнуть к значительному иностр.займу.А чтобы получить заем нужно было изыскать новые источники госуд.доходов.В качестве турецких предложений на переговорах по займу-введение таможенной пошлины до 15% и учреждение правительственных монополий).

-некоторые суммы в теме уже изысканы(не так ли?).не вложить ли их на погашение долга?

-не заключить ли с Россией торговое соглашение.в котором было бы оговорено введение(с согласия России) госуд.монополии или налога на потребление-на керосин,на спирт,на сахар,спички.папиросную бумагу игральные карты(естественно с соблюдением определенных финансовых интересов России в этом деле)?

-не предоставить ли ряд льгот русским товарам?

Изменено 2 Sep 2014 пользователем master1976

[master1976]

Контрибуцияоговаривалась при Сан-Стефанове и на Берлинском конгрессе, а это 1878г, а не 1891г когда был заключен договор франко-русский.

Но Франция могла бы пойти на уступки.

Ведь Франция и Россия должны были «...предохранить султана от происков столь могущественного... Тройственного союза, стремившегося привлечь Турцию на свою сторону. Задача России и Франции состоит в том, чтобы обеспечить за султаном полную свободу действий, придать ему более мужества и бодрости в борьбе с внешними кознями. В случае каких-либо замешательств, обе державы готовы были оказать Турции содействие для предотвращения могущих возникнуть опасностей»

Тем более-.Османская империя была для французского империализма важнейшим рынком для экспорта капитала. В Турции было вложено более 2, 5 млрд. франков, т. е. около 10% всего экспортированного французского капитала. В руках французских предпринимателей находилось 60% облигаций оттоманского государственного долга — приблизительно на 1,5 млрд. франков. В турецкие железные дороги было вложено 366 млн. франков, в промышленные и торговые предприятия — 160 млн. франков.Разрушение целостности Турции грозило потерей вложенного Францией огромного капитала. Вот почему Франция защищала статус-кво Османской империи.И вот поэтому могла пойти на уступки русским,если эти уступки вели к получению турками некоего дохода,а доход сей мог обращен на сохранение целостности Турции.

[komo]

Кстати можно найти источник дохода одномоментный, пусть турецкий чиновник или таможеник поймает Шлимана , когда тот золото Трои будет вывозить. Скандал, суд и разбирательство дадут очень неплохую рекламу кладу, а экспертная оценка и скажем выставка в Стамбуле задерет цену, и как результат после конфискации клада и выставления на аукцион улетит золото Трои за 0,5-1 мил лир , да и разрешение на продолжение раскопок Иллиона принесут в карман султана и местного паши немножко денег в качестве взяток. Взятки конечно мелочь, но скажем пару авто купят,которые принезут нужного человека в нужное место вовремя (скажем генерала решительного с адьютантом вовремя перехватит колоны отспупающих турок после Кирк-Килисом и развернет обратнона фронт табор или полк, чем даст время остановить разбитый корпус другим офицерам и не даст распрастронить панику на подходящий из резерва корпус), награда чиновнику и открытая карьера сделает лояльного султану человека чиновником или жандармом среднего-высшего звена неподкупного, чем будет влиять на подчиненных и представителей соседних ведомствотделов подавая пример.

[master1976]

Кстати можно найти источник дохода одномоментный,

Кстати,что там с мосульскими разработками нефти?Вроде бы в конце 19-го века начаты...

[komo]

Кстати,что там с мосульскими разработками нефти?Вроде бы в конце 19-го века начаты...

Пока не построена железка связывающая Мосул с Басрой на юге и Искендеруном на западе, выйти массово на рынок не может,только локальный влияние. Но как раз в первом десятилетие 20 века железку построили и начали массовую разработку. Все же равнины месопотамии и холмы северной Сирии не горы Тавра в Киликиии. Хоть рынок уже поделен по большому счету Пенсильванией, Плоешти и Баку, но новые месторождения на Суматре, ближнем и среднем востоке, северном кавказе, свою нишу на растущем рынке новые месторождения выбили.

[master1976]

Внешний мир султану нужен был для того, чтобы достичь в тиши до конца жизни цели, которую он видит в осуществлении строгой централизации управления и установлении тесной государственной связи между метрополией и многочисленными провинциями. В интересах достижения этих двух последних задач он сознательно мирился не раз с потерями крупных территориальных единиц на границах.Смирится и с необходимостью достижения внутриполитического компромисса.

Изменено 12 Sep 2014 пользователем master1976

[master1976]

В 1898 г. Вильгельм II отправился в Палестину, якобы на поклонение «святым местам». По пути в октябре 1898 г. он посетил Константинополь и нанёс султану визит. Одновременно в Константинополе оказался и директор Дейче Банк Сименс; он вёл переговоры о концессии на продление железнодорожной линии от Конии до Багдада и на оборудование порта в Гайдар-Паша, на азиатском берегу Босфора.

Сможет ли Абдул-Хамид воспользоваться визитом Вильгельма для хотя бы частичной реализации задуманных государственных реформ?

Султан,прилагавший нечеловеческие усилия к тому, чтобы непрестанно лавировать среди Сцилл и Харибд притязаний и вмешательств со стороны европейских держав,мог бы добиться экономических уступок со стороны стран-кредиторов,играя на серьезных противоречиях в ряде вопросов,касающихся в первую очередь армянского,балканского и ближневосточного вопросов...

Изменено 12 Sep 2014 пользователем master1976

[master1976]

наметки ТЛ...

3 апреля 1898 года.

Султан Абдул-Хамид Второй обратился к подданным османской Империи с манифестом о проведении государственных реформ.

Манифест 34-го султана и 99-го халифа Османской империи Абдул-Хамида II от 3 апреля 1898 года, (распространяется по всей Империи.причем как официальном, на турецком языке.так и на региональным,местном языке:

Общая часть манифеста в целом повторяет некоторые пункты обращения к депутатам парламента в феврале 1898 года:

"Мои верноподданные, я султан Абдул-Хамид II оценив и обдумав положение в Империи пришел к выводу о том, что нам необходимы радикальные реформы для прекращения распада страны, развала в экономике, управлении и флоте, розни между гражданами нашей Империи. Для максимальной эффективности осуществления реформ я объявляю о начале реставрации эпохи Танзимата, о востановлении конституции 1876 года и об постепенном переходе к конституционной монархии! Ныне, подданные Империи должны забыть о прежних рознях ,конфликтах межнационального и конфессионального характера и сплотиться для возрождения нашей великой державы! Да хранит Аллах Османскую Империю!"

В части,касающейся армии:

"Мои верные солдаты и офицеры, я обращаюсь к вам не с приказом, а с просьбой и не от себя, а от всей Империи! Я прошу вас о верности и поддержке в эту трудную минуту для нашей империи, об безоговорочной преданности идеям реформ и развития государства! Мы вместе должны совершить этот рывок, рывок к величию!"

Во флоте:

"Моряки! Адмиралы! Состояние нашего флота находиться в плачевном состоянии, известно что я раньше не уделял должного внимания нашим морским силам! Однако, теперь,верю, наступит решительный перелом губительной практики! Я обещаю о наведении порядка в морском ведомстве, обещаю содействовать принятию решения о новой кораблестроительной программе .Я обещаю заняться тем,чтобы офицеры и нижние чины флота имели возможность практики и обучения! Объединимся-же для достижения этих целей!"

Общий государственный план на ближайшие 4 года:

-) Экономическая и фанансовые реформы,

-) Земельная, аграрная и социальные реформы,

-) Политическая и конституционные реформы,

-) Административная реформа,

-) Развитие вооруженных сил и военно-морского флота,

-) Развитие и модернизация сельского и лесного хозяйства, развитие легкой промышленности и инфаструктуры, подготовка индустриальной и кадровой базы к индустриализации Империи.

Изменено 12 Sep 2014 пользователем master1976

[master1976]

Может ли как-то повлиять на улучшение экономического положения Сокращение налогов для отечественных промышленников и торговцев на 10%?

[master1976]

3 апреля 1898 года. Султан Абдул-Хамид Второй обратился к подданным османской Империи с манифестом о проведении государственных реформ.

Уже через 2 дня после обращения султана к подданным,в Париже состоялась встреча личного представителя Абдул-Хамида Ахмеда Риза -бея с одним из лидеров армянского национального движения Арп. Арпиаряном.

По результатам этой встречи Арп. Арпиарян пришел к заключению, что сотрудничество армянских деятелей и младотурок могло быть полезным, но «будет чрезвычайно трудно договориться по вопросу о программе». Риза-бей заявил в частной беседе-в экономической жизни Турции армяне играют первостепенную роль. Вместе с греками они прибрали к рукам всю торговлю в стране. В городах без армян не обходилась ни одна сколько-нибудь серьезная отрасль ремесла, науки, искусства. Активность армян в процессе преобразования Турции отмечается многими в окружении султана. Уже сейчас можно говорить о том,большинство армян,готовыработать во имя прогресса и развития всей страны и всех народов. Армяне-чиновники, связавшие свою судьбу с турецким государством, богатые, деловые люди видели свое процветание в установлении капиталистических отношений благодаря младотурецкому правлению. Они готовы посвятить себя делу реформ во имя служения «общей родине». Именно на этой основе необходимо выработать программу консолидации политических и национальных сил,которые могли бы способствовать делу реформ-политических,социально-экономических,национальных и конфессиональных...

Изменено 16 Sep 2014 пользователем master1976

[master1976]

А есть конкретные сведения по составу турецкого флота на конец 1898 года?

Что может быть исключено в первую очередь,что еще может ходить и пр.?