Ордынская Русь

[ALL]

А вот ещё немного.

Улуг Улус Золотая Орда в XX веке. Её общественная специфика в несколько "благостном" (всё таки литературу обсуждаем) варианте.

В З. О. дают ход талантам во всех сферах и строго следят за тем, чтобы не наносилось вреда хорошим людям. То есть формализм и бездушие чиновников жёстко пресекаются, но прежде всего, если речь идёт о «ветеранах».

Соседи должны быть гуманны друг к другу и предупредительны.

Хождение «налево» осуждается, алименты взимаются беспрекословно, разводы могут быть несколько затруднены, а семья находится под опёкой общества.

Клевета, даже мелкая, может быть наказуема в уголовном порядке. «Тёщин язык», распространение непроверенных слухов вызывает общее осуждение.

Присутствует благотворительность и пенсии старикам, причём довольно рано. Внешние признаки уважения к старшим обязательны.

Ордус всегда поделится пищей с другим ордусом, пригласит к столу. Хлебосольство и гостеприимность весьма поощряются. А вот демонстративное обжорство и расточительность – тяжкий грех. На людях, даже богачи стараются не заноситься.

Уважение к любой религии, а особенно к мудрым её адептам (доказавшим свою мудрость). Свобода совести. Вера – личное дело каждого. Но фанатизм, насилие на религиозной почве жестоко подавляются (З.О. против талибов).

Противников ордусы никогда не запугивают, в переговорах придерживаются спокойного стиля. Призывают к добровольной сдаче. Отношение к пленным хорошее.

Но все, хотя бы формально должны признать авторитет государства, которое, в принципе не имеет границ, а должно включать в себя весь мир. Претензия на мировое господство.

Неукоснительная защита своих граждан за рубежом. Высокое представление о послах и их задачах. Кто не поехал – всякий посол, всякого надо оберегать, если он не преступник.

Недопустимы пышные титулы правителя и громкие публичные восхваления. Называть его следует по имени-отчеству-фамилии, как старшего в семье-народе

Выборы – курултаи, а советы – хуралы. Выборы – вещь общеобязательная, как выражение единства и политической воли нации. Народ называют – «государственный род» и правят от его имени.

Охота, всяческие походы и туризм весьма популярны. Нередко их связывают с военной службой. "Скаутское" движение.

Призыв с 20-ти лет (на год?). Военкоматы следят за миграцией. При повторном призыве стараются отправить в то же подразделение, что и в первый раз. Дух товарищества. Но дисциплина очень строгая. Ответственность офицеров ещё строже.

Армия широко используется в хозяйственных работах.

Существуют привилегированные войска.

Повинность власти всеобщая. Понимание любой работы как продолжения службы. Каждый для своего места. Офицеры востребованы на гражданке, армия уважаема.

Нет неприкосновенных набобов. Богатый не может использовать своё богатство для того, чтобы уйти от своих обязанностей. Это ещё один, очень важный источник эгалитаризма.

Священники, врачи и учёные не платят налогов. Послабления (отсрочки для студентов?) работникам умственного труда. Но от них требуют отдачу ("шарашки", институты с жёсткой дисциплиной, возможно и не только для ВПК). Более развита прикладная наука.

Хорошо работает почта, связь.

Существуют конкурсы красоты. Женская красота вообще высоко ценится. Огромный рынок косметики.

Самое главное мир и порядок в государстве. Для поддержания его применяются суровые санкции. Исполнение закона, во что бы то ни стало, тут некоторый конфликт с русскими представлениями о справедливости и с церковью.

Смертная казнь считается естественной. И телесные наказания. Могут выслать из страны. Или лишить части гражданских прав. За проступок могут наказать и родственников.

Строго преследуется невыплата долгов и угон транспортных средств.

Развит социальный патронат. Брошенных стариков нет совсем.

Торговля – почётное занятие. Но мухлёвщики в бизнесе – настоящие враги общества. Тот, кто взял в долг и не отдаёт - всё равно, что украл – может попасть в тюрьму.

Люди в З.О. знают Ясу и часто на неё ссылаются. Но к середине XX века её максимумы уже потеряли былой авторитет. «Вот раньше было….» - одна из любимых присказок.

Изменено 18 Oct 2014 пользователем ALL

["Ди"]

Разница очевидна

Да сохранит нас тень Чингизхана и помилует!!! А если серьёзно, то расширение Орды, даже православной, на восток - детерминировано. Сарай, пережив замятню, и переформатировав себя в новом духе, и за Белую орду возьмётся и за Синюю, а там Кульджа, Цинхай и полное восстановление Шёлкового пути вплоть до Ланьчжоу. Коренной Улус - это вообще святое. Тем более, что степной конницы будет навалом с каким-никаким, но артиллерийским подкреплением. Что касается Ли Цзычена - то сколько угодно, но в миролюбивых китайских рамках, а Хан Православный за этим присмотрит.

А еще на Юго-Восток, Юг и в сторону Балкан - где нибудь силенок может и не хватить.

Империя возродится на основе Золотой Орды, а значит в основе будут стоять именно ее интересы, которые вполне будут расходится с идеологией при отсутствии выгоды...опять же транспортная связанность и обжитость территорий - чем дальше к Востоку тем хуже, а вот у китайцев наоборот...при условии раннего присоединения Центральной Азии наш восточный сосед куда раньше почувствует угрозу и при толковом правителе сумеет подготовиться...

Конная артиллерия? Это уже век восемнадцатый, примерно...

Изменено 18 Oct 2014 пользователем "Ди"

[ALL]

приводят к затяжным конфликтам с Турцией и Польшей за украинские черноземы + множество сил и средств уйдет на освоение Центральной Азии и Сибири

Киевщину, наверное, присоединят к Орде ещё в XV веке. Что касается земледелия в Сибири, то это скорее ближе к рубежу XIX и XX веков. И не факт, что поток переселенцев будет таким значительным, если удастся протолкнуть больше православного земледельческого населения в Кок-Орду, Могулистан и т. д. Вообще интересно прикинуть историю формирования Тяньшаньского улуса (название само-собой появилось после реформ XX века). Что делать с Хивой и Бухарой думал ещё Пётр I. Тут могут и раньше начать. Изменено 19 Oct 2014 пользователем ALL

[ALL]

Уважаемый коллега Ди!

Так как наша тема тесно связана с литературным первоисточником, мне кажется, что некоторые допущения (об этом уже сказано выше) вполне возможны. Более того, не лишней будет даже частичная подгонка рассуждений под конечный результат. И, к тому же, этот результат может быть у каждого свой. Я, не будучи историком, рассуждал (и рассуждаю) так. Ордусь хочется побольше. Иначе, незачем и огород городить. Побогаче – без голода, как при Борисе Годунове. Поэкзотичней – чтобы интереснее было. Но без крайних натяжек как у ХвЗ. Поэтому евразийство, но без Китая.

А вот тюркско-монгольский элемент должен быть сильным. Золотая Орда всё же чингизханово наследие. Поэтому все некитайские земли Юань и Цинь – желанная добыча для Хана Православного. Тем более, что до 80-х годов XVII Китай ещё занят внутренними разборками и не может свободно оперировать в округе. Правда ойраты Галдана вряд ли подчинятся Орде, но тем хуже для них – китайцы с противниками не церемонились.

Может быть, Цины и выйдут на свои максимальные границы, однако при внешнем давлении всё это опадёт с них как жёлтые листья осенью. Коренной Улус – это вообще святое. От владения Каракорумом Джучиды никогда не откажутся, хотя и говорить уже будут по-русски, и кочевать перестанут. Но ведь мечтали же у нас о присоединении Константинополя? Потом, не забывайте, Чингизхан проповедовал завоевание

всего

мира. Так что, вот так взять и остановиться? Даже потеряв часть его наследства?

Собственно, а не такой ли у нас выглядит Цветущая Середина на карте? Что там закрашено жёлтым цветом? Я не жадный. Я бы китайцам (маньчжурам) и Даурию для симметрии отдал. Но вот тигров жалко! С кем Великий Каган фотографироваться будет? Да и нефть в Дацине…

Однако, Китай хочется союзный. Партнёрский. Может в XVII веке завоевать его весь целиком? Принять по ван Зайчику ценных эмигрантов. А потом потерять в веке так XIX-м (Тайпины?). А потом когда на него насядут снова подружиться? Черноголовые будут выращивать рис и тачать джинсы в Гуандуне, а ордусы приезжать по шестиметровой колее и отвозить всё это в Европу. Ну, и на этой колее будет всё держаться. Орда – удерживающая. Мир и спокойствие в рамках всей Евразии, разве не об этом писал ХвЗ?

Изменено 19 Oct 2014 пользователем ALL

["Ди"]

Уважаемый коллега Ди!

Так как наша тема тесно связана с литературным первоисточником, мне кажется, что некоторые допущения (об этом уже сказано выше) вполне возможны. Более того, не лишней будет даже частичная подгонка рассуждений под конечный результат. И, к тому же, этот результат может быть у каждого свой. Я, не будучи историком, рассуждал (и рассуждаю) так. Ордусь хочется побольше. Иначе, незачем и огород городить. Побогаче – без голода, как при Борисе Годунове. Поэкзотичней – чтобы интереснее было. Но без крайних натяжек как у ХвЗ. Поэтому евразийство, но без Китая.

Первоисточник все-таки утопия, а в рамках альтистории вполне востребована попытка воссоздать реально-возможное их исходных предпосылок государство

Российская Империя на 1914 г.

Светло-зеленым отмечены зоны экспансии

Чем не Евразийство в стиле Миров Царя Михаила?

А вот тюркско-монгольский элемент должен быть сильным. Золотая Орда всё же чингизханово наследие. Поэтому все некитайские земли Юань и Цинь – желанная добыча для Хана Православного. Тем более, что до 80-х годов XVII Китай ещё занят внутренними разборками и не может свободно оперировать в округе. Правда ойраты Галдана вряд ли подчинятся Орде, но тем хуже для них – китайцы с противниками не церемонились.

Может быть, Цины и выйдут на свои максимальные границы, однако при внешнем давлении всё это опадёт с них как жёлтые листья осенью. Коренной Улус – это вообще святое. От владения Каракорумом Джучиды никогда не откажутся, хотя и говорить уже будут по-русски, и кочевать перестанут. Но ведь мечтали же у нас о присоединении Константинополя? Потом, не забывайте, Чингизхан проповедовал завоевание

всего

мира. Так что, вот так взять и остановиться? Даже потеряв часть его наследства?

Но не единственным - Золотая Орда так или иначе будет подвержена влиянию еще и славянских народов...Желанная добыча - это румынские земли и Закавказье, среднеазиатские черноземы и Сибирь, а вот полупустыни на границе с Афганистаном и малопригодные для земледелия монгольские степи не очень

Если прокати версия с китайской династией Ли Цзычена, то гораздо раньше...И еще периоды упадка в Китае, рано или поздно сменялись периодами расцвета и в эти моменты враги жалели, что на свет родились

Россия никогда не отказывалась от идеи владения Константинополем, а толку-то?

Мировое господство это здорово - сам любитель мировых империй - но до 30-х годов 20-го века малореально...

Собственно, а не такой ли у нас выглядит Цветущая Середина на карте? Что там закрашено жёлтым цветом? Я не жадный. Я бы китайцам (маньчжурам) и Даурию для симметрии отдал. Но вот тигров жалко! С кем Великий Каган фотографироваться будет? Да и нефть в Дацине…

Однако, Китай хочется союзный. Партнёрский. Может в XVII веке завоевать его весь целиком? Принять по ван Зайчику ценных эмигрантов. А потом потерять в веке так XIX-м (Тайпины?). А потом когда на него насядут снова подружиться? Черноголовые будут выращивать рис и тачать джинсы в Гуандуне, а ордусы приезжать по шестиметровой колее и отвозить всё это в Европу. Ну, и на этой колее будет всё держаться. Орда – удерживающая. Мир и спокойствие в рамках всей Евразии, разве не об этом писал ХвЗ?

Если кто-то завоюет Китай, то в скором времени сам станет китайцем...Древнейшия империя на планете никогда не смирится с владычеством варваров в их понимании, а удерживать такие территории силой, имея множество других фронтов - сомнительно как-то...По моему проще сразу стать союзником, другом и партнером против европейцев и их сателлитов - обезопасим тылы и монополизируем торговлю восточным шиком...

Изменено 19 Oct 2014 пользователем "Ди"

[ALL]

Первоисточник все-таки утопия

Ну, так я и зарегистрировался на сайте, чтобы подсобрать материал и написать рассказик - другой по мотивам этой утопии.

[ALL]

реально-возможное их исходных предпосылок государство

Реально-возможное - это мировые войны. Ужасно не хочется. Их у ХвЗ нет

[ALL]

Чем не Евразийство в стиле Миров Царя Михаила

Особых отклонений от своих постов не вижу. Разве ещё бассейн реки Тарим... А МЦМ - это в другой ветке. Там колея 1524 мм., а не шесть метров (Ну, утопия, что делать. Хотя, не настаиваю). Там буржуазная Дума. И, главное - Мировые войны. Изменено 19 Oct 2014 пользователем ALL

[ALL]

По моему проще сразу стать союзником, другом и партнером

Да прекрасно! Только, в соответствии с первоисточником хотелось некоторое количество активных хуацяо в Александрии. Ну и чтобы Орда в этом союзе была старшим братом (хотя бы с точки зрения населения Орды).

[ALL]

Если кто-то завоюет Китай, то в скором времени сам станет китайцем...Древнейшия империя на планете никогда не смирится с владычеством варваров в их понимании

Так и придётся оставить их в покое. Выкинут казаков из Ханбалыка, конечно выкинут. Даже, если с "миссией Петлина" их туда 100 тысяч явится. Но, повторяю - завоёвывать необязательно. Хочется только союза на уровне 50-х XX века. Улусы политически самостоятельны, но интегрированы экономически и в рамках некого оборонного союза.

[ALL]

против европейцев и их сателлитов

Против Японии, которую накачивает Америка или Англия.... Возможно. Но сначала главный фронт Орды на Балканах. Как тут может помочь Китай?

[ALL]

Мировое господство это здорово - сам любитель мировых империй - но до 30-х годов 20-го века малореально...

Не будет мировой империи. Завещание Чингизхана - красивый миф, которым упиваются подвыпившие (извиняюсь за тавтологию) ордусы. Будет мировая взаимосвязь и мировое уважение. Но в 30-х завороты в мозгах возможны. Как бы их избежать? Только не надо надеяться на ядерную бомбу - успеют сдуреть до её появления.

[ALL]

По моему проще сразу стать союзником, другом и партнером против европейцев и их сателлитов - обезопасим тылы и монополизируем торговлю восточным шиком...

Да, торговля это хорошо. Но, повторюсь, непонятно против каких европейцев можно солидаризироваться с китайцами. В середине XVI века образуется фактория Макао. Португальцы платят за неё деньги. Спрашивается - как интересы Орды пересекаются с португальскими?

У нас ведь, по условию, пикировка только с Польшей, Швецией и Турцией. Вот в XIX веке - да. Опиумные войны и возможное пересечение с Англией в Центральной Азии.

Тут вопрос - сможет ли Англия закрепиться в Индии? Андрей Валентинов, автор вышеприведённой статьи считает, что нет, ибо моголы - выходцы из Средней Азии. Но в реале моголы - мусульмане и пытались сотрудничать с турками. У нас же - христианский Сарай, да и установить контроль над Средней Азией (Джагатаевым улусом) ещё в XVI веке кажется проблематичным.

В одной из похожих тем предлагалось после краха династии Юань и Шёлкового пути пробиваться в Индию. Коллега Ди, хотелось бы узнать ваше мнение по поводу этих возможностей и колониальной экспансии англичан.

["Ди"]

Реально-возможное - это мировые войны. Ужасно не хочется. Их у ХвЗ нет

По секрету - наполеоновские войны по размаху можно считать первой мировой войной, однако же никто не называет, да и сами войны по переделу мира могут носить характер цепочки военных конфликтов...А то, что передел мира будет можно не сомневаться - Русскую Орду попытаются вскрыть как Японию или Китай

Да прекрасно! Только, в соответствии с первоисточником хотелось некоторое количество активных хуацяо в Александрии. Ну и чтобы Орда в этом союзе была старшим братом (хотя бы с точки зрения населения Орды).

Китай никогда не будет ничьим младшим братом - этому противоречит вся его идеология и исторический опыт существования... а насчет хуацяо проблемы не вижу - страны-соседи поддерживающие тесные контакты с гегемоном обзаводились своими - иногда в количестве трети населения

Так и придётся оставить их в покое. Выкинут казаков из Ханбалыка, конечно выкинут. Даже, если с "миссией Петлина" их туда 100 тысяч явится. Но, повторяю - завоёвывать необязательно. Хочется только союза на уровне 50-х XX века. Улусы политически самостоятельны, но интегрированы экономически и в рамках некого оборонного союза.

50-е это скорее исключение из правил - Китай всегда считал себя хозяином Восточной Азии и взваливать на себя сторонние обязательства он не станет - максимут взаимодействие в экономике

Против Японии, которую накачивает Америка или Англия.... Возможно. Но сначала главный фронт Орды на Балканах. Как тут может помочь Китай?

Если местный Китай и РусьОрда позволят Японии перейти под руку англосаксов, то грош цена их правителям...

Не будет мировой империи. Завещание Чингизхана - красивый миф, которым упиваются подвыпившие (извиняюсь за тавтологию) ордусы. Будет мировая взаимосвязь и мировое уважение. Но в 30-х завороты в мозгах возможны. Как бы их избежать? Только не надо надеяться на ядерную бомбу - успеют сдуреть до её появления.

Скорее будет нечто вроде многополярности, с несколькими цивилизационными центрами во главе и крайне жесткий вариант холодной войны

Да, торговля это хорошо. Но, повторюсь, непонятно против каких европейцев можно солидаризироваться с китайцами. В середине XVI века образуется фактория Макао. Португальцы платят за неё деньги. Спрашивается - как интересы Орды пересекаются с португальскими?

У нас ведь, по условию, пикировка только с Польшей, Швецией и Турцией. Вот в XIX веке - да. Опиумные войны и возможное пересечение с Англией в Центральной Азии.

Тут вопрос - сможет ли Англия закрепиться в Индии? Андрей Валентинов, автор вышеприведённой статьи считает, что нет, ибо моголы - выходцы из Средней Азии. Но в реале моголы - мусульмане и пытались сотрудничать с турками. У нас же - христианский Сарай, да и установить контроль над Средней Азией (Джагатаевым улусом) ещё в XVI веке кажется проблематичным.

В одной из похожих тем предлагалось после краха династии Юань и Шёлкового пути пробиваться в Индию. Коллега Ди, хотелось бы узнать ваше мнение по поводу этих возможностей и колониальной экспансии англичан.

Собственно я про опиумные войны, а так же насильственное открытие европейцами Азии и говорил...Что касаемо Индии, то тут врядли возможна какая либо помощь со стороны Китая или Русского Ханства - слишком уж она изолирована от них пустынями и горами...С другой стороны если Орда не вмешивается в дела Европы, то таже Франция или Германия могут возвысится настолько, что Британии будет уже не до Индии: в результате имеется некий баланс сил и интересов на субконтиненте сотдельными контролируемыми анклавами...

[ALL]

С другой стороны если Орда не вмешивается в дела Европы, то таже Франция или Германия могут возвысится настолько, что Британии будет уже не до Индии

Франция теряет большую часть своих владений в Индии в ходе Семилетней войны. Если ордынцы не будут участвовать в её битвах, то противники Англии - Пруссии проиграют всё что только можно. Во всяком случае Франции ничего не светит. Но меня терзают сомнения - ведь Орда противник Турции, а, следовательно, союзник Австрии. Не вступит ли она в войну на этих основаниях? Хотя французские владения в Индии всё равно обречены. Дальше - вопрос возвышения. Пруссия с удвоенной силой подъедает германские государства и выходит на границы Франции. Чья возьмёт? Во всяком случае возможности балансировать у Англии сохраняются, а значит её колониальные владения в неприкосновенности.

[ALL]

Собственно я про опиумные войны, а так же насильственное открытие европейцами Азии и говорил...

Только Опиумные войны, пожалуй. Прочие "открытия" совершались раньше (ну только Перри приплыл в Японию в 1854 году). И то, Китай, как вы сказали, считал себя гегемоном Восточной Азии и корифеем во всех областях, практически не шёл на сотрудничество. Я не представляю, как в таких условиях мог бы возникнуть союз против англосаксов. Другое дело, когда Англичанка начала всерьёз "гадить" в Средней Азии. До того ни Орда в Китае не заинтересована, ни Китай в Орде.

[ALL]

Если местный Китай и РусьОрда позволят Японии перейти под руку англосаксов

А англичан тогда от американцев отделяли. Могут ещё и порадоваться. По крайней мере в начале. Но дело не в этом. Я думаю, особых причин для вражды не будет. Сарай (к стати, предлагаю Сарай-на-Дону, на месте прежнего Саркела) не Питер, из него Европу видно плохо. Зато очень хорошо видны пошлины, которые оставляют английские купцы на пути "Из варяг в арабы".

["Ди"]

С другой стороны если Орда не вмешивается в дела Европы, то таже Франция или Германия могут возвысится настолько, что Британии будет уже не до Индии

Франция теряет большую часть своих владений в Индии в ходе Семилетней войны. Если ордынцы не будут участвовать в её битвах, то противники Англии - Пруссии проиграют всё что только можно. Во всяком случае Франции ничего не светит. Но меня терзают сомнения - ведь Орда противник Турции, а, следовательно, союзник Австрии. Не вступит ли она в войну на этих основаниях? Хотя французские владения в Индии всё равно обречены. Дальше - вопрос возвышения. Пруссия с удвоенной силой подъедает германские государства и выходит на границы Франции. Чья возьмёт? Во всяком случае возможности балансировать у Англии сохраняются, а значит её колониальные владения в неприкосновенности.

Вот только чрезмерное усиление Пруссии после разгрома Австрии и Франции может привести к раннему созданию новой Германской империи со всеми вытекающими...опять же Наполеоновская Франция возродилась после хаоса революции из Франции Королевской, которая проиграла почти все, и на несколько лет подчинила большую часть Европы - так, что не стоит утверждать, что без России на Западе не найдется никого на роль сверхдержавы...

Собственно я про опиумные войны, а так же насильственное открытие европейцами Азии и говорил...

Только Опиумные войны, пожалуй. Прочие "открытия" совершались раньше (ну только Перри приплыл в Японию в 1854 году). И то, Китай, как вы сказали, считал себя гегемоном Восточной Азии и корифеем во всех областях, практически не шёл на сотрудничество. Я не представляю, как в таких условиях мог бы возникнуть союз против англосаксов. Другое дело, когда Англичанка начала всерьёз "гадить" в Средней Азии. До того ни Орда в Китае не заинтересована, ни Китай в Орде.

Китай вполне имел право так считать - когда англичане впервые попытались наладить торговлю с Поднебесной веке в 18-ом, вроде бы, то император принявший делегацию с образцами товаров произнес интересную речь, суть которой сводилась к тому, что все эти предметы его государству не нужны...самое забавное в том, что он и не соврал - на тот момент промышленная мощь Китая и качество его товаров европейским не уступали

А насчет Японии - если в Китае будет править национальная династия поддерживающая торговлю и флот, то и острова Рюкю и Япония вполне могут составлять сферу ее интересов и вряд ли Поднебесной понравится, что на ее территорию лезут без спроса

У хозяйки морей имеются жизненно важные интересы везде и всюду, а уж если им удастся взять Индостан под контроль хотя бы частично, то они так или иначе попытаются обезопасить его...возможен вариант и контроля Ирана или торговых путей через Ближний Восток...в общем причин начать Большую Игру у Лондона всегда хватит

[ALL]

Вот только чрезмерное усиление Пруссии после разгрома Австрии и Франции может привести к раннему созданию новой Германской империи со всеми вытекающими...

Так вот именно! А Мегапруссия у границ Орды равняется необходимости воевать с ней. А значит заимствовать там что только можно, вплоть до полосатых будок и касок с орлами. Зачем такая Ордусь?

Или, может, вместо наполеонова нашествия устроить прусско-немецкое? Они придут, вымерзнут, а потом казаки, уланы, стрельцы и калмыки (но без гренадёр и Витгенштейна) сходят в Берлин - он ближе Парижа - и обломают тамошним рога? Соответственно нужна будет буферная Польша. В идеале с передачей ей Бранибора (хотя лужичане имеют на него больше прав). Но это опять таки включение Орды в европейский квартет.

[ALL]

если в Китае будет править национальная династия поддерживающая торговлю и флот, то и острова Рюкю и Япония вполне могут составлять сферу ее интересов

Китай, который сам внезапно занялся флотом и экспансией в сторону Японии вещь маловероятная. История с минским флотоводцем Чжен Хэ здесь весьма показательна.

Но кроме того, рано, раньше XX века модернизирующийся Китай, это целых две развилки. А в данном случае (вы сами отметили её) у нас уже есть одна - хан Тохта живёт и здравствует. Поэтому мы хотя и начали с Китая (влияние ХвЗ), но на самом деле Орда в Китай как бы упирается по ходу степной экспансии. Что будет дальше? Китай, что Мин, что Цин, будет высокомерно рассуждать о варварах как о своих данниках и вассалах. Реальная политика будет зависить от соотношения сил. Китай, состоянии упадка, голода и восстаний может быть покорён. Застенный Китай, находящийся на подъёме, вряд ли станет объектом силовой экспансии. Но вот переферийные области - это совсем другое. Надо смотреть в каком состоянии были Синцзян, Монголия, южная Сибирь в XVI - XVII веках.

Что до англичан, то путь у них один - на деньги из Индии и за счёт собственной изобретательности становиться мастерской мира.

Изменено 25 Oct 2014 пользователем ALL