РосИмперия проиграла ПМВ, но режим сохранился

[Иван Ситников]

Парадокс в том, что по ситуации в феврале 1917 г. на фронтах Росс.Имп. войны отнюдь не проигровала, но режим все равно рухнул. Если он войну проиграет, то тоже обязательно рухнет

Ну тут ведь дело-то такое. Просто в РеИ элите военных удалось договориться с думцами и вместе трон шатать и сломать в итоге. А когда враг взял и Питер, и затем Москву - там уже никакой государственной думы не осталось, и военные не особо желают (и вообще-то говоря даже боятся) трон шатать - а то ведь может получиться, что без трона и они совсем не у дел окажутся и страну потеряют в итоге. 

Ну и вообще трон тут более решительный, что ли. В РеИ ситуации не было совсем очевидно насчет того, стоит ли за него изо всех сил держаться, да и перед этим всё это разложение в тылу допускать было все-таки возможно. Когда же идет отечественная война а-ля 12-й год со всей Европой и еще какими-то сателлитами сбоку - это с одной стороны ситуация более понятная для трона, в такой ситуации он не допускает того, что допустил в РеИ, а жесткими мерами наводит порядок и в аппарате правительства, и в тылу в целом. Потому что иначе эта война точно будет проиграна и довольно быстро, ибо враг ну уж очень силен. 

[Сеня]

жесткими мерами наводит порядок и в аппарате правительства, и в тылу в целом. Потому что иначе эта война точно будет проиграна и довольно быстро, ибо враг ну уж очень силен

царизм это и есть аппарат правительства.Чтобы навести в нём порядок нужно создание паралельной структуры в виде  партии построенной по фюрерскому образцу.С тоталитарной идеологией и мощными репрессивными органами. Составленную из новых людей..Чтобы навести порядок в тылу нужно жёстко контролировать экономическую жизнь-те применить принципы фашистского корпоративизма.

Изменено 18 Aug 2015 пользователем Сеня

[monamy]

аризм это и есть аппарат правительства.Чтобы навести в нём порядок нужно создание паралельной структуры в виде  партии построенной по фюрерскому образцу.С тоталитарной идеологией и мощными репрессивными органами. Составленную из новых людей..Чтобы навести порядок в тылу нужно жёстко контролировать экономическую жизнь-те применить принципы фашистского корпоративизма.

Но до первой мировой и фашизма то не было. Он стал последствием первой мировой войны, да были черносотенцы, но это нечто другое. Вообщем русский фашизм  мог возникнуть только после первой мировой.

[VIR]

Если бы режим в любом виде, кроме большевиков, сохранился бы, то Россия бы была среди победителей

[Звёзды Светят]

царизм это и есть аппарат правительства.Чтобы навести в нём порядок нужно создание паралельной структуры в виде  партии построенной по фюрерскому образцу

 

Вот такая - потянет?  :

 

http://fai.org.ru/forum/topic/37722-partiya-tehnicheskogo-progressa/

 

Если бы режим в любом виде, кроме большевиков, сохранился бы, то Россия бы была среди победителей

Анархисты?

[VIR]

Анархисты?

Неа. У этих нет шансов ни при каком раскладе

[швамбран]

Если бы режим в любом виде, кроме большевиков, сохранился бы, то Россия бы была среди победителей

Италия тоже была среди победителей - и что?

[ВАЛХВ]

Если бы режим в любом виде, кроме большевиков, сохранился бы, то Россия бы была среди победителей

Это 150%. На Востоке ничего не требуется в военном плане кроме как держать фронт, что ускорит удушение Германии и крах АВИ. Локальные отступления  возможны, общую погоду они не меняют. В политическом плане для этого достаточна временная консолидация военной верхушки и думских витий вокруг трона на почве осознания опасности ведения внутриэлитных разборок в условиях войны. Но после победы грядет другая опасность - демобилизация миллионов мужиков с ружьями. Пройти эту бурю без скрепляющей функции царя опять невозможно. В противном случае накатанная дорожка в пропасть: демократизация=анархизация=революционная аннигиляция.

[VIR]

Италия тоже была среди победителей - и что?

Да ничего

и думских витий

Так и либералы (не путать с нынешней либерастней) поддерживали. Почитайте речи Милюкова того времени. А он лидер кадетов - левых либералов.

[Сеня]

Он стал последствием первой мировой войны, да были черносотенцы, но это нечто другое. Вообщем русский фашизм  мог возникнуть только после первой мировой

если фашизм как явление это последствие войны, национального унижения  и последовавшей за ней левой революции то почему он не мог возникнуть после японской?

Изменено 19 Aug 2015 пользователем Сеня

[Сеня]

[ВАЛХВ]

Так и либералы (не путать с нынешней либерастней) поддерживали. Почитайте речи Милюкова того времени. А он лидер кадетов - левых либералов.

В смысле что поддерживали?

[Иван Ситников]

Если бы режим в любом виде, кроме большевиков, сохранился бы, то Россия бы была среди победителей

Это 150%. На Востоке ничего не требуется в военном плане кроме как держать фронт, что ускорит удушение Германии и крах АВИ.

Тему не читай©сразу отвечай? 

Ситуация обрисована несколькими постами выше.

царизм это и есть аппарат правительства.Чтобы навести в нём порядок нужно создание паралельной структуры в виде  партии построенной по фюрерскому образцу.С тоталитарной идеологией и мощными репрессивными органами. Составленную из новых людей..Чтобы навести порядок в тылу нужно жёстко контролировать экономическую жизнь-те применить принципы фашистского корпоративизма.

Хм. И насколько возможно подобное в ходе тяжелой войны реализовать быстро ?

Вообще, идея была в том, что Российская Империя жестко сопротивляется Германской Империи (с помощью ленд-лиза из США и Японии), и вместо РеИ внутренних разборок тех же элит - наоборот, происходит их мощная консолидация (и чистка несогласных), на почве страха перед внешним врагом. 

[VIR]

В смысле что поддерживали?

Правительство. И страну

[monamy]

если фашизм как явление это последствие войны, национального унижения  и последовавшей за ней левой революции то почему он не мог возникнуть после японской?

Размах войны не тот. Кстати зачатки фашизма в виде  черносотенцев появились, но не развились, так как не пришло еще время для таких движений.

[Сеня]

зачатки фашизма в виде  черносотенцев появились, но не развились

чёрная сотня это консервативное движение, а фашистское-революционное.Именно поэтому после 1 революции черносотенцы сдулись, как выполнившие задачу борьбы с левыми

[Сеня]

 

вместо РеИ внутренних разборок тех же элит - наоборот, происходит их мощная консолидация (и чистка несогласных), на почве страха перед внешним врагом

так они и хотели консолидироваться перед внешним врагом -через свержение всёпросирающего Николая  и в частности чистили прогерманский кружок царицы с старцем.

 

вместо РеИ внутренних разборок тех же элит - наоборот, происходит их мощная консолидация (и чистка несогласных), на почве страха перед внешним врагом

так они и хотели консолидироваться перед внешним врагом -через свержение всёпросирающего Николая  и в частности чистили прогерманский кружок царицы с старцем.

[Иван Ситников]

так они и хотели консолидироваться перед внешним врагом -через свержение всёпросирающего Николая  и в частности чистили прогерманский кружок царицы с старцем.

То, что вы говорите, наталкивает меня на мысль, что мой мир тогда в этом плане очень неправильно проработан. 

Потому что идея-то у меня была какая - ну, я описал выше.

А так с ваших слов получается, что если Германия подчиняет всю Европу и устраивает огромный Поход на Восток похлеще РеИ 22 июня - то РосИмперия просто рассыпется во внутренних дрязгах. И помощь Японии и США тут не решит ничего.

Это идет в разрез с моими предположениями о мире.

Тогда, может быть, попробовать сделать что-нибудь во время русско-японской и последующей революции? Может ли там что-то такое произойти, чтобы когда через 10 лет будет большая война со всей Европой - Россия будет стоять как скала? 

[Сеня]

попробовать сделать что-нибудь во время русско-японской и последующей революции? Может ли там что-то такое произойти, чтобы когда через 10 лет будет большая война со всей Европой - Россия будет стоять как скала? 

об этом уже писал в Что делать Николаю в январе 1905? фашистская (желательно НС революция во главе с царём-революционером).Ибо в России так или иначе должна была произойти революция-или левая или правая.Если бы Николай в 10 лет мирного развития не пилил дрова в Царском, а затеял бы коренные преобразования в стране.Кто то ему выработал бы программу.Люди нашлись бы.Типа новый ИВАН ТЕРРИБЛЕ.

1-ультранационализм на окраинах, антисемитизм.Привитие идей и практики народа-господина.

2-аппарат тотальной пропаганды, насколько это можно в отсталой стране

3-создание мощной царской партии из новых людей, разгром прочих партий.Земства к ногтю.

4-создание параллельного аппарата внезаконного насилия, концлагеря для всех потенциальных противников режима.Резкое ужесточение всех видов наказаний, внезаконный разгром организованной преступности.

5-Тотальная чистка армии от потенциальных противников режима, нелояльных инородцев.Милитаризация страны, создание настоящей царской гвардии

6-контроль экономической жизни, пятилетние планы,ограничение прав собственности, создание трудового фронта, регулирующего все взаимоотношений трудящихся с собственниками

7-сближение с Германией, борьба с влиянием  Британии и Франции

8-вычистить разных там оппозиционных великих князей и прочую празношатающуюся шушеру у трона

9-вместо разных там Дум-референдумы

10- Толстого Льва-в психушку, жёсткий контроль над творческой и университетской интеллигенцией, разгром самостоятельности ВУЗов.

 

Изменено 21 Aug 2015 пользователем Сеня

[литовец]

ну не может Николай стать фашистом, т.к.он монарх с 300 летней историей. Тут нужен человек с низов, из народа. Распутин мог бы, но ему не хватает образования 

Изменено 21 Aug 2015 пользователем литовец

[Сеня]

почему монарх с 300 летней историей подавления мог оную династию уничтожить отречением  , а установить террористическую диктатуру (это после массовых казней 4-5 года)-нет. К  тому же опыт слома всего прежнего строя жизни  уже был у Петра 1.

В 5 годе Николая наполовину ссадили с трона-чего ему ещё нужно было ждать?

Изменено 21 Aug 2015 пользователем Сеня

[ВАЛХВ]

почему монарх с 300 летней историей подавления мог оную династию уничтожить отречением , а установить террористическую диктатуру-нет. К тому же опыт слома всего прежнего строя жизни уже был у Петра 1.В 5 годе Николая наполовину ссадили с трона-чего ему ещё нужно было ждать?

Надо в начале 16 года отправить царицу с семьей в турне по союзникам клянчить помощь до конца войны. Подозреваю что тогда может быть шанс, чтобы в царе проснулся мужчина и истинный самодержец.

[Serg]

отправить царицу с семьей в турне

Вместе со "святым" старцем? 

[ВАЛХВ]

Его-то лучше послать послом в Ватикан, наводить бузу на кат. веру.

[марик]

почему монарх с 300 летней историей подавления мог оную династию уничтожить отречением  , а установить террористическую диктатуру (это после массовых казней 4-5 года)-нет.

потому что он в 1905г дал 

Высочайший манифест.

Божьей милостью МЫ, Николай Второй, Император и Самодержец Всероссийский, Царь Польский, Великий Князь Финляндский, и прочая, и прочая, и прочая. Объявляем всем НАШИМ верноподданным:

Смуты и волнения в столицах и во многих местностях Империи НАШЕЙ великою и тяжкою скорбью преисполняют сердце НАШЕ. Благо Российского ГОСУДАРЯ неразрывно с благом народным и печаль народная ЕГО печаль. От волнений, ныне возникших, может явиться глубокое нестроение народное и угроза целости и единству Державы НАШЕЙ.

Великий обет Царского служения повелевает НАМ всеми силами разума и власти НАШЕЙ стремиться к скорейшему прекращению столь опасной для Государства смуты. Повелев подлежащим властям принять меры к устранению прямых проявлений беспорядка, бесчинств и насилий, в охрану людей мирных, стремящихся к спокойному выполнению лежащего на каждом долга, МЫ, для успешного выполнения общих намечаемых НАМИ к умиротворению государственной жизни мер, признали необходимым объединить деятельность высшего Правительства.

На обязанность Правительства возлагаем МЫ выполнение непреклонной НАШЕЙ воли:

1. Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов.

2. Не останавливая предназначенных выборов в Государственную Думу, привлечь теперь же к участию в Думе, в мере возможности, соответствующей краткости остающегося до созыва Думы срока, те классы населения, которые ныне совсем лишены избирательных прав, предоставив этим дальнейшее развитие начала общего избирательного права вновь установленному законодательному порядку.

и 3. Установить как незыблемое правило, чтобы никакой закон не мог восприять силу без одобрения Государственной Думы и чтобы выбранным от народа обеспечена была возможность действительного участия в надзоре за закономерностью действий поставленных от НАС властей.

Призываем всех верных сынов России вспомнить долг свой перед Родиной, помочь прекращению этой неслыханной смуты и вместе с НАМИ напрячь все силы к восстановлению тишины и мира на родной земле.

Дан в Петергофе в 17 день Октября, в лето от Рождества Христова тысяча девятьсот пятое, Царствования же НАШЕГО в одиннадцатое

 

Имел бы хуцпу продолжать давить революционеров издал бы другой манифест. И кстати очень умно смотреть на случившееся через сто с лишним лет. Наверное резоны издать этот, а не тот имелись достаточно серьезные. И не надо из сегодня смотреть на тогда с умным видом.