Подводный ракетоносец дёшево и сердито

[Андрей]

??? Я вообще о том, что корабль с военным грузом штука дорогая и батон на неё израсходовать рентабельно. Советские НК в Атлантике не в начале войны - фентези.

Ну а я про разницу в подходах к атаке конвоя, НК или ПЛ.

Первой по конвою, второй после выхода в район где конвой был (ну или расчётную точку) - по уходящему конвою. Стадо торгашей и НК шумит достаточно сильно.

Первой вы стреляете по точке, где предположительно должен находиться конвой.

Вы, кстати, как впрочем и всегда, сильно упростили задачу стрельбы по конвою.

Циклограмма у вас должна иметь следующий вид:

1. Поиск конвоя, активными или пассивными средствами. Пассивные средства ПЛ (акустика), особенно советских ПЛ, не обеспечивают обнаружение и идентификацию целей на заданной дистанции стрельбы. Активные средства, демаскируют ПЛ, и наводят на ее место ПЛС.

2. После обнаружения конвоя, расчет углов для стрельбы.

3. Вывод лодки в позицию для стрельбы

4. И только сейчас вы можете стрелять.

К чему я это все? От первого до третьего пунктов пройдет довольно значительное время, минимум 15-20 минут. Если конвой зафиксировал облучение активными средствами (РЛС), то он будет уклоняться от контакта с лодкой, и, одновременно, силами ПЛО атаковать лодку. Сам третий пункт может занять очень продолжительное время, если вообще лодке удастся отстреляться.

Ошибки на этапе наведения лодки на конвой могут быть довольно значительными.

В большинстве девалось (на консервацию, а что-то и списывали), и в строй всё это вернуть не день и не неделя. И растянуть это не только на Атлантику, но и на Тихий. И выяснить что то, что отлично работало по 7 с 9, по послевоенным ПЛ работает очень так себе, т.к. они всё больше под РДП норовят и станции радиотехнической разведки древние диапазоны вполне берут.

У вас война началась внезапно? Опять русские атакуют?

Растягивать на ТО не надо, основным ТВД будет Атлантика. Но в ВМВ у американцев хватило сил на оба океана.

Проблема в том, что здесь ПЛ а) не привязана к этому квадрату, б) обнаружив противника, не обязана дожидаться, пока он её тоже обнаружит и загонит, а может стрелять первой.

Время на подготовку стрельбы нулевое?

Буде дойдёт до боевых запусков, заморачиваться формальностями точно не будут.

Буде дойдет до боевых запусков, будут топить без предупреждения.

[Андрей]

Один Филин проблему охранения конвоя решает частично: заставляет рассредоточиться ещё до применения, а после применения изрядно затрудняет работу ПЛО. Один Филин с новой БЧ в значительной мере решает проблему конвоя в целом. Учитывая что система потенциально недорогая и массовая (и никакая религия не требует ограничиваться только 613 проектом) - вполне себе новый фактор, который придётся учитывать американцам (как минимум плотно перекрывать ПЛО ближайшие подходы к всему б.-м. ценному)

С новым фактором будут бороться по новому. Вбухают кучу денег в рубежи ПЛО на ГИШ, чтобы мышь незамеченной не проскочила.

и смириться с потерей баз при первом ударе СССР (пастись у границы тервод в мирное время не запретишь).

Вспоминаем Карибский кризис, и долго думаем почему США возбудились на ракеты размещенные на территории независимого государства, причем до такой степени возбудились, что чуть войну не развязали. И почему они, при таких исходных условиях, будут спокойно смотреть что ваши ракетоносцы "пасутся" у их баз. Кстати как там у ДЭПЛ с подводной дальностью хода и автономностью?

[Владимирович]

Буде дойдет до боевых запусков, будут топить без предупреждения.

Во всех советских фильмах про учения десантники нещадно мордуют пехоту, танкистов, да всех подряд, а вот в реальной войне десантники простая легкая пехота, которую лупят в хвост и в гриву - а все потому, что на учениях не стреляют боевыми патронами

[Андрей]

Буде дойдет до боевых запусков, будут топить без предупреждения.

Во всех советских фильмах про учения десантники нещадно мордуют пехоту, танкистов, да всех подряд, а вот в реальной войне десантники простая легкая пехота, которую лупят в хвост и в гриву - а все потому, что на учениях не стреляют боевыми патронами

Это вы просто советские фильмы не внимательно смотрите.

Взять для примера "В зоне особого внимания" из нескольких, 4 или 5, выброшенных разведывательных групп, удалось выполнить задание только одной. Так что никакого шапкозадирательства в советских фильмах не было.

[dim999]

Вы, кстати, как впрочем и всегда, сильно упростили задачу стрельбы по конвою.

Не я, а ТТХ сабжа. Который позволяет атаковать в куда как большем диапазоне взаимных дистанций, скоростей и курсов носителя и цели, чем ТА.

У вас война началась внезапно? Опять русские атакуют? Растягивать на ТО не надо, основным ТВД будет Атлантика. Но в ВМВ у американцев хватило сил на оба океана.

Тот же Карибский кризис - 14 октября засекли ракеты, 27 пик, 28 договорились, 20 ноября сняли блокаду. Соответственно снять что-то с консервации достаточно быстро, чтобы помешать дойти до США ПЛ, не только уже болтающимся в Атлантике и Тихом, но и вышедшим 18-25 октября, не успеют. В ВМВ им хватило сил через 3 года работы промышленности в военном режиме, против страны, большую часть сил тратящей на сухопутный фронт. А на тихоокеанском побережье города тоже найдутся.

Время на подготовку стрельбы нулевое?

Относительно времени перестроения конвоя, да ещё без радиосвязи - да. Это ж не БРПЛ.

Буде дойдет до боевых запусков, будут топить без предупреждения.

Сущая мелочь - сначала найти. Ну или сопровождать не теряя ещё в мирное время, но это и на пятачке Карибского моря не совсем получилось.

С новым фактором будут бороться по новому. Вбухают кучу денег в рубежи ПЛО на ГИШ, чтобы мышь незамеченной не проскочила.

Значит мЫшЬ будет а) проходить в мирное время (плавбазы с ротацией экипажей например), б) активно работать по ГИШ в военное (от имитаторов и генераторов помех до батонов по базам и антенным полям).

Вспоминаем Карибский кризис, и долго думаем почему США возбудились на ракеты размещенные на территории независимого государства, причем до такой степени возбудились, что чуть войну не развязали. И почему они, при таких исходных условиях, будут спокойно смотреть что ваши ракетоносцы "пасутся" у их баз. Кстати как там у ДЭПЛ с подводной дальностью хода и автономностью?

Наверное потому, что на пасущиеся в океане ракетные ПЛ они смотрели не то чтобы спокойно, но не возбухая и не пытаясь утопить. Отлично - под РДП дальность порядка 2/3 максимальной, миль 150-200 может пройти под водой практически без шумов. :grin:

[Андрей]

Не я, а ТТХ сабжа. Который позволяет атаковать в куда как большем диапазоне взаимных дистанций, скоростей и курсов носителя и цели, чем ТА.

Очень сомнительно, ввиду использования ДЭПЛ.

Тот же Карибский кризис - 14 октября засекли ракеты, 27 пик, 28 договорились, 20 ноября сняли блокаду. Соответственно снять что-то с консервации достаточно быстро, чтобы помешать дойти до США ПЛ, не только уже болтающимся в Атлантике и Тихом, но и вышедшим 18-25 октября, не успеют. В ВМВ им хватило сил через 3 года работы промышленности в военном режиме, против страны, большую часть сил тратящей на сухопутный фронт.

А на тихоокеанском побережье города тоже найдутся.

Срок реактивации кораблей из "резервного флота" от 20 суток. Вполне что-то могло подоспеть из резерва. Это не говоря уже о том что у США имелось 7 поисково-ударных групп https://ru.wikipedia.org/wiki/Противолодочная_оборона_США_в_1962_году помимо АУГ, которые тоже можно привлечь к ПЛО.

Относительно времени перестроения конвоя, да ещё без радиосвязи - да. Это ж не БРПЛ.

Я говорю про первоначальную выработку данных для стрельбы.

Сущая мелочь - сначала найти. Ну или сопровождать не теряя ещё в мирное время, но это и на пятачке Карибского моря не совсем получилось.

Привязка к городам даст серьезную фору поисковым группам.

Значит мЫшЬ будет а) проходить в мирное время (плавбазы с ротацией экипажей например), б) активно работать по ГИШ в военное (от имитаторов и генераторов помех до батонов по базам и антенным полям).

В эту игру можно играть вдвоем. Американцы в мирное время будут сопровождать каждую лодку проходящую через ГИШ, в том числе в активном режиме.

Наверное потому, что на пасущиеся в океане ракетные ПЛ они смотрели не то чтобы спокойно, но не возбухая и не пытаясь утопить. Отлично - под РДП дальность порядка 2/3 максимальной, миль 150-200 может пройти под водой практически без шумов.

Пасущиеся в океане ракетные ПЛ появились в товарных количествах после Карибского кризиса, возможно были какие-то договоренности о неприкосновенности военных кораблей. В вашей же ситуации Карибского кризиса еще нет, ну или он в процессе, а угроза уже есть. И какова будет реакция американцев если на КК они отреагировали весьма бурно?

[dim999]

Очень сомнительно, ввиду использования ДЭПЛ.

Как раз для ДЭПЛ, у АПЛ возможностей занять позицию для атаки торпедами больше.

Срок реактивации кораблей из "резервного флота" от 20 суток. Вполне что-то могло подоспеть из резерва. Это не говоря уже о том что у США имелось 7 поисково-ударных групп https://ru.wikipedia...США_в_1962_году помимо АУГ, которые тоже можно привлечь к ПЛО.

20 суток - это собрать экипаж, соскрести смазку и принять запасы. Т.е. в море через 20 дней он может и выйдет, но вот с квалификацией и особенно взаимодействием...

Для сравнения:

Против подводных лодок командование американского флота выдвинуло: три авианосные противолодочные поисково-ударные группы в составе авианосцев «Эссекс», «Рэндолф» и «Уосп», каждый из которых имел на борту 50-70 самолетов и вертолетов, противолодочный вертолетоносец, более 180 кораблей сопровождения, а также почти 200 самолетов базовой патрульной авиации. К югу от Кубы, в Карибском море, было дополнительно развернуто ударное соединение во главе с атомным авианосцем «Энтерпрайз». К президентской охоте на русских в любой момент готовы были присоединиться авианосец «Индепенденс» и другие корабли.

http://alerozin.narod.ru/Cuba1962.htm

Из 4-х ДЭПЛ обнаружено 3 - половиной сил ПЛО Атлантики на площади порядка 3% Атлантического океана. Ну и если АУГ вместо ударов по Владику и Кольскому п-ву будет искать ПЛ у побережья США - тоже неплохо.

Я говорю про первоначальную выработку данных для стрельбы.

Ракета неуправляемая, разве что дистанцию выставить? Так это минуты от силы.

Привязка к городам даст серьезную фору поисковым группам.

Заряжать АКБ сабж может в паре сотен миль от города в произвольную сторону.

В эту игру можно играть вдвоем. Американцы в мирное время будут сопровождать каждую лодку проходящую через ГИШ, в том числе в активном режиме.

Т.е. постоянно держать в море несколько ЭМ на каждую советскую ПЛ?

Пасущиеся в океане ракетные ПЛ появились в товарных количествах после Карибского кризиса, возможно были какие-то договоренности о неприкосновенности военных кораблей. В вашей же ситуации Карибского кризиса еще нет, ну или он в процессе, а угроза уже есть. И какова будет реакция американцев если на КК они отреагировали весьма бурно?

629, 658, 644 и переделки до них - ещё до. Вообще-то без всяких дополнительных договорённостей потопление боевого корабля есть объявление войны, что США в РИ КК сделать отнюдь не рвались. Соответственно реакция будет ровно та же, что и на РИ 629-658-644, "дайте ещё бабла на нейтрализацию дополнительной угрозы". Ну и наглеть пораньше перестанут.