Подводный ракетоносец дёшево и сердито

[dim999]

В отчете об испытаниях, подписанном начальником ракетного полигона Пенемюнде генерал-майором Вальтером Дорнбергером и конструктором ракет доктором Вернером фон Брауном, содержалось утверждение, что германские подводные лодки, вооруженные ракетами, смогут скрытно наносить удары по прибрежным объектам США: гаваням, хранилищам топлива и терминалам, судостроительным верфям, городам, объектам береговой обороны, а также по надводным кораблям и подводным лодкам. По результатам пусков удалось установить, что: 1) использование ракет из-под воды вполне возможно; 2) дальность полета в значительной степени зависит от глубины, с которой произведен пуск; 3) необходимо разработать специальный реактивный снаряд для подводной стрельбы; 4) необходимо решить проблему управления стрельбой. Но ввиду малой прицельности неуправляемых реактивных снарядов, а также нерешенности других проблем (размещение в прочном корпусе подводной лодки и подача боезапаса на пусковую установку, автоматизация пусковых операций и др.) в дальнейшем эти работы не получили продолжения и морское командование отказалось от применения пороховых ракет.

http://www.prowars.ru/ALL_OUT/TiVOut0204/BRPGr/BRPGr002.htm

Предположим, материалы попали в СССР, начаты экспериментальные работы в этом направлении, а с появлением тактических ракет с атомными зарядами появился и интерес подводников к оружию, которое с одной стороны не требовало долгих танцев с бубнами, а с другой позволяло не взодить в ближнюю зону ПЛО АУГ, конвоя или ВМБ.

Ориентировочно:

- Ракета ЗР2 Филин, 810 мм * 10,4 м, 4,43 тонны, БЧ 1200, дальность 25,7 (с учётом размещения в рубке с углом градусов 30 км 15-18, чтобы прочный корпус не трогать)

- ПУ размещена как на 665 проекте, по 1 контейнеру с каждой стороны, угол 30 градусов (возможны варианты), в прочем минимальные изменения с базовой 613.

- Тактика - определил место +- лапоть, развернулся, выставил дистанцию (глубиной запуска или временем подрыва), запустил, если надо повторил.

Насколько востребован такой девайс с учётом простоты и стрельбы по своему целеуказанию из-под воды, чем современные ему П-5/6 похвастать не могут (хотя дальность конечно не та).

[dim999]

При точности "Филина" даже стрельба по конвою даст мало толку.

КВО 1000 метров, т.е. в конвой скорее попадёт чем нет даже с максимальной дистанции, в любом случае минус связь, РЛС и патрульная авиация. И роль играет только если штатную БЧ брать, а к концу 1950-х 1200 кг это Мт минимум.

[Андрей]

КВО 1000 метров, т.е. в конвой скорее попадёт чем нет даже с максимальной дистанции, в любом случае минус связь, РЛС и патрульная авиация. И роль играет только если штатную БЧ брать, а к концу 1950-х 1200 кг это Мт минимум.

Это КВО достигается на суше, при хорошей привязке позиций. Вы же хотите на корабле. Итого КВО будет = технический КВО ракеты + ошибка определения взаимных элементов движения конвоя и лодки + ошибки прицеливания. Это даст КВО в лучшем случае 1500 м, реальней в районе 2000 м. При этом, с учетом послевоенных испытаний ЯО против кораблей, конвои уже следуют в разряженных порядках, и поразить более 1-2 судов вряд ли получится.

[sanitareugen]

Ну, я бы начал с того, что вопрос пуска из-под воды не то, чтобы не решён, он для данной системы и не рассматривался.То есть всплывает в 25 км от конвоя лодка, блистает на экранах всех РЛС, и немедленно туда мчится эсминец.

Который за реальное время подготовки к пуску вполне успеет посмотреть, что там. А и не успеет - так постреляет фугасными.

[dim999]

Это даст КВО в лучшем случае 1500 м, реальней в районе 2000 м. При этом, с учетом послевоенных испытаний ЯО против кораблей, конвои уже следуют в разряженных порядках, и поразить более 1-2 судов вряд ли получится.

Минус на минус есть плюс - если конвой в разряженных порядках, то не попасть по нему скорее всего не получится. Особенно учитывая, что дальность не 25, а 15-18 поскольку угол возвышения не 45. Не говоря о том, что, если сабж заставит ходить конвои в противоатомном ордере, то свою стоимость он окупил, бо периметр при этом возрастает в разы:

По создание завесы из кораблей и вертолетов — непростая задача с точки зрения организации и управления.

Создание «непробиваемой» завесы требует привлечения значительных сил. Последнее обусловливается высокими боевыми возможностями атомных подводных лодок и в первую очередь значительной подводной скоростью и дальностью хода торпед, которые, по мнению англичан, будут основным боевым средством лодок для действий против транспортов и боевых кораблей, а также значительной площадью, на которой будет располагаться конвой, идущий в противоатомном ордере.

Так, например, современный конвой из 50 кораблей и транспортов занимает площадь около 450 кв. миль (круг радиусом 12 миль).

Предполагается, что подводная лодка может атаковать торпедами с дистанции 8 миль. В подобных условиях завеса должна располагаться по кругу радиусом 20 миль, т. е. иметь протяженность по периметру 120—130 миль.

http://samolet.lt/70/vertolety-v-protivolodochnom-ohranenii-konvoev-i/

с соответствующими последствиями для плотности этого периметра.

Ну, я бы начал с того, что вопрос пуска из-под воды не то, чтобы не решён, он для данной системы и не рассматривался.То есть всплывает в 25 км от конвоя лодка, блистает на экранах всех РЛС, и немедленно туда мчится эсминец. Который за реальное время подготовки к пуску вполне успеет посмотреть, что там. А и не успеет - так постреляет фугасными.

Ссылка в начале темы - как раз про то, почему он рассматривался бы и почему заметных сложностей бы не вызвал (тем более заглушки выбиваемые пороховыми газами и на РИ Филине использовались). Реальное время подготовки (30 минут из походного) включало ЕМНИП перегрузку ракеты на пусковую и привинчивание БЧ, что на ПЛ не потребуется. Соответственно для реакции на приятный сюрприз у этого ЭМ будет только секунд 50-70 подлётного времени.

[Андрей]

Минус на минус есть плюс - если конвой в разряженных порядках, то не попасть по нему скорее всего не получится. Особенно учитывая, что дальность не 25, а 15-18 поскольку угол возвышения не 45. Не говоря о том, что, если сабж заставит ходить конвои в противоатомном ордере, то свою стоимость он окупил, бо периметр при этом возрастает в разы:

Вы попадете не по конвою, а по некой акватории на которой рассредоточен конвой, а вам надо не "куда-то туда плюс минус лапоть" попасть, а уничтожить энное количество судов, как минимум треть. Как это сделать при разряженных боевых порядках?

По создание завесы из кораблей и вертолетов — непростая задача с точки зрения организации и управления.

Создание «непробиваемой» завесы требует привлечения значительных сил. Последнее обусловливается высокими боевыми возможностями атомных подводных лодок и в первую очередь значительной подводной скоростью и дальностью хода торпед, которые, по мнению англичан, будут основным боевым средством лодок для действий против транспортов и боевых кораблей, а также значительной площадью, на которой будет располагаться конвой, идущий в противоатомном ордере.

Так, например, современный конвой из 50 кораблей и транспортов занимает площадь около 450 кв. миль (круг радиусом 12 миль).

Предполагается, что подводная лодка может атаковать торпедами с дистанции 8 миль. В подобных условиях завеса должна располагаться по кругу радиусом 20 миль, т. е. иметь протяженность по периметру 120—130 миль.

http://samolet.lt/70...enii-konvoev-i/

с соответствующими последствиями для плотности этого периметра.

Поисковые и ударные возможности конвойных кораблей тоже выросли.

[sanitareugen]

Ну, если "50-70 секунд подлётного времени", то, значит, "стреляем в сторону противника". Для наведения нужно время (кажется, там только установление положения гирокомпаса полчаса).

Ну, пусть даже так стреляем. "На кого Марс пошлёт". Вскрыть контейнеры надо?

Да, и контейнеры там вряд ли смогут выдержать серьёзное давление. То есть глубина погружения с ракетами порядка 10-15 метров. С соответствующим эффектом для заметности.

[digger]

Почему конвой,если ядерными ракетами с низкой точностью логичнее обстреливать берег?

[Андрей]

Почему конвой,если ядерными ракетами с низкой точностью логичнее обстреливать берег?

Потому что, с такой дальностью стрельбы более менее безопасно можно будет отстреляться только по маленьким рыбацким поселкам на побережье. По чему-то более удаленному и более крупному стрелять из Филина неэффективно.

[digger]

Всё побережье США утыкано крупными городами,правда ПЛО хорошее и туда не подпустят безнаказанно.

[Андрей]

Всё побережье США утыкано крупными городами,правда ПЛО хорошее и туда не подпустят безнаказанно.

Ну вы сами все поняли.

[dim999]

Как это сделать при разряженных боевых порядках?

1. Разменять устаревший батон на 1-2 груженых транспорта или новый на десяток само по себе выгодно.

2. После того как в результате взрыва РЛС начинают видеть фигу, радисты её же слышать (да и гидрология не улучшается), подойти поближе и добавить. Благо и плотность охранения в противоатомном ордере поменьше исходно.

Поисковые и ударные возможности конвойных кораблей тоже выросли.

Возможности ПЛ тоже.

Ну, если "50-70 секунд подлётного времени", то, значит, "стреляем в сторону противника". Для наведения нужно время (кажется, там только установление положения гирокомпаса полчаса).

??? В чём Вы видите роль гирокомпаса при стрельбе по данным акустики по площадной цели?

Вскрыть контейнеры надо? Да, и контейнеры там вряд ли смогут выдержать серьёзное давление. То есть глубина погружения с ракетами порядка 10-15 метров. С соответствующим эффектом для заметности.

??? Проект 665 глубина погружения 200 метров. Запуск с глубины 10-20 метров, контейнеры вскрываются дистанционно как шахты на ПЛАРБ/ПЛАРК, с этим-то какие проблемы?

Почему конвой,если ядерными ракетами с низкой точностью логичнее обстреливать берег?

Одно другому не мешает, но адмиралы на тот момент тяготели к сугубо морским целям (и даже американские практически имея стратегический комплекс с Нептуном предпочли ему Сэведж для работы по прибрежным целям).

По чему-то более удаленному и более крупному стрелять из Филина неэффективно.

БЧ 1200 кг, 2* 0,8 - 1 Мт даже Нью-Йорку мало не покажется.

правда ПЛО хорошее и туда не подпустят безнаказанно

Кого как, советские ПЛ в 1962 году вполне подпускали (те 4, про которые Хрущёв точно сказал где искать - в конце концов нашли, а вот про те которые не сказал - вполне себе прошлись вдоль побережья Штатов и у Гавайских подежурили.

Изменено 28 Aug 2014 пользователем dim999

[Владимирович]

Кого как, советские ПЛ в 1962 году вполне подпускали (те 4, про которые Хрущёв точно сказал где искать - в конце концов нашли, а вот про те которые не сказал - вполне себе прошлись вдоль побережья Штатов и у Гавайских подежурили.

палите секретные сведения ?

[Граф Цеппелин]

Откуда дровишки, коллега Дим?

[dim999]

Откуда дровишки, коллега Дим?

В октябре 1962г. командира подводной лодки проекта 611 «Б-88» капитана 2 ранга Константина Киреева вызвал командир эскадры подводных лодок Камчатской флотилии контр-адмирал Алексей Гонтаев: «Константин Константинович, вы в курсе международных событий, поэтому не буду по этому поводу распространяться. Получен приказ направить подводную лодку на позицию у Перл-Харбор. Мы готовили одну, но что-то на ней не ладится. Экипаж на Б-88 отработанный, поэтому пойдете вы. Двое суток дается на пополнение запасов и прием оружия. Получите одну ядерную торпеду. Переход совершить скрытно. Оружие применять — по сигналу. А если сигнал поступит, то на войне, как на войне...» 28 октября «Б-88» покинула базу. Когда форсировали противолодочный рубеж Кадьяк - Мидуэй, разыгрался сильный шторм. Это было подводникам на руку. Но, согласно приказу, всплывать запрещалось. При постановке под РДП для зарядки аккумулятора отработанный газ правого дизеля бросило в магистраль не включенного левого. Пятый отсек оказался сильно загазованным. Пришлось эвакуировать из него личный состав. С трудом нашли потерявшего сознание трюмного машиниста Кошелева, Парня часа три откачивали. Потом, когда разбирали этот инцидент, специалисты пришли к заключению, что в конструкции РДП имеются изъяны, которые не позволили застраховаться от аварии. Да и при такой волне, конечно, нельзя было ставать под РДП, но нарушить приказ о скрытности командир не мог. Но все равно пришлось всплывать и вентилироваться. Однако шторм и низкая облачность не дали американцам обнаружить лодку. 10 ноября «Б-88» заняла позицию и начала патрулирование у Перл-Харбор. А 14 ноября поступила радиограмма возвращаться. Не успела лодка лечь на обратный курс, как поступило новое радио - вернуться на позицию. Дело было в том что подводники засекли у Перл-Харбора новейший авианосец «Констеллейшн». «Б-88» приказали продолжать слежение за ним. Моряки записали шумы его винтов на разных режимах хода, послушали радиопереговоры. Использовали его в качестве учебной цели - выходили на авианосец в атаки. Без внимания не остались и другие американские корабли в районе Перл-Харбор. 25 суток провела «Б-88» на позиции оставаясь необнаруженной. Только через 57 дней вернулась лодка в Рыбачий - как раз к Новому году.

К моменту выхода 69 бригады в Карибском море уже находилась и незамет­но вела разведку дизельная подводная лодка пр.611 «Б-75» (капитан 2 ранга Натненков Н.И.) СФ. Приказ о подготовке «Б-75» к плава­нию на полную автономность (90 суток) поступил в начале июня 1962г., срок вы­хода был назначен на 18 июня. Готови­лись серьезно, достаточно сказать, что по состоянию здоровья пришлось заме­нить 11 человек, в том числе двух офи­церов, четырех старшин и пять матро­сов. Между тем выход корабля откла­дывался. В начале июля пришлось да­же поучаствовать в учениях в Баренцевом море, выполнить стрельбу тор­педами, что, в общем, было в пользу, так как повышало практические навы­ки личного состава в обслуживании своих боевых постов. 18 августа лодку посетил командующий Северным флотом адмирал В.А.Касатонов. Он внимательно проверил все отсеки, все боевые посты, затем со­брал офицеров и разъяснил, что нам предстоит пройти вблизи морской границы восточного побережья США с целью обнаружения там акустических станций, а далее действовать по спе­циальному заданию, которое будет в пакете и с которым мы должны озна­комиться при выходе из базы. В день выхода на подводную лод­ку прибыли флагманские специалисты бригады и эскадры с целью проверки техники и личного состава к выполне­нию задач в автономном плавании. В 21.00 29 августа 1962 г. подвод­ная лодка «Б-75» отошла от причала Екатерининской гавани г.Полярного. Когда вышли из Кольского залива и легли на курс по направлению в Ат­лантику, командир вскрыл «заветный» пакет и узнал куда и зачем идет.

...

Как говорилось выше первой к восточной оконечности Кубы 29 августа вышла ПЛ проекта 611 «Б-75» (к-2р. Н.И.Натненков) Следовали скрытно, на четвертый день вошли в зону противолодочной обороны НАТО. Шли, уклоняясь от самолетов радиолокационного дозо­ра, которые регулярно появлялись в воздухе, в основном под РПД и на просторы Атлантики вышли благополучно. Пересекли Атлантику, достигли севера США, затем пошли на юг, прижимаясь к самой кромке трехмильной зоне территориальных вод восточного побережья США. При этом убедились, что никаких акустических станций на восточном побережье Аме­рики, видимо, нет, в противном случае субмарину быстро бы обнаружили. 11 сентября на лодку пришла радиограмма, в ко­торой сообщалось, что Вооруженные Силы СССР приведены в повышенную боевую готовность, а экипажу приказано быть в надлежащей боевой готовнос­ти, причем разрешалось применять оружие (на борту было 22 торпе­ды) в случае прямого нападения ко­раблей США или НАТО. Вечером того же дня, находясь в подводном положении, как и положе­но было по канонам тех лет, провели митинг личного состава с трансляцией по всему кораблю, на котором коман­дир ПЛ кратко изложил содержание заявления ТАСС и радиограммы ко­мандования, разъяснил, что обстанов­ка осложняется и не исключено при­менение против нас оружия, к чему мы должны быть готовы, чтобы отразить любое нападение. В резолюции ми­тинга, принятой единогласно, моряки, ес­тественно, одобрили принятые прави­тельством меры и выразили готов­ность выполнить любой приказ коман­дования. Миновав Флориду и Багамские острова, в конце сентября «Б-75» прибыла в конечную точку маршрута – Наветренный пролив, через который на Кубу следовали советские суда. Командир подлодки капитан 1 ранга в отставке Николай Иванович Натненков вспоминал: «Лодка должна была также вести разведку и регулярно докладывать в Москву о перемещениях американского флота. Для того, чтобы не демаски­ровать лодку, я по-прежнему использовал тактику маневрирования вблизи берега или прятался под торговыми судами - советскими или чужими, что во множестве курсировали на нашей позиции. Благоприятствовали и погод­ные условия. Часто шли тропические дожди. Они давали возможность эки­пажу освежиться. Б-75 всплывала, и по несколько человек я выпускал на мостик, чтобы они приняли «душ», так как люди из-за духоты и влажности гнили в отсеках. Не спасал от болячек даже спирт, которым военврач Вуенич протирал тела моряков. Попали мы и в эпицентр урагана «Флора»: аме­риканские корабли им сдуло с моря, убрались и самолеты. Но и нам при­шлось поштормовать. Волнение ощущалось даже на стометровой глубине. У нас выбило из креплений спасательный буй, а потом и совсем оторвало. Я боялся, что тем самым выдал себя. Но американцы, судя по всему, не обна­ружили буй, или его волнами и ветром унесло далеко от нас.» Всего в Саргассовом море за вре­мя службы сменили четыре пози­ции. Однажды ночью в условиях нуле­вой видимости, идя в надводном положении, чуть не столкнулись с кораблем США, который находился в дрей­фе, как и мы, сохраняя скрытность. Срочно погрузились на предельную глубину (боевые смены были к этому времени отработаны) и пошли проти­володочным зигзагом. Вахтенный аку­стик доложил, что корабль дал ход и его локаторы начали работать. Более двух часов он пытался обнаружить нас, но безрезультатно. Мы слышали его акустические посылки, которые нас не выявляли.

...

18 октября в Западной Атлантике американцами был обнаружен танкер «Терек» который шел для обеспечения действий подводных лодок, в частности он в 450 милях севернее Азорских островов он через четыре дня заправил топливом «Б-75». Бывший тогда заместителем командира по политической части «Б-75» капитан 1 ранга в отставке П.Коптяев вспоминал: «В третьей декаде октября получи­ли радиограмму о том, что для встре­чи с нами выслан танкер «Терек», от которого мы должны получить все не­обходимое для продолжения автоном­ного плавания. Конечно, такое извес­тие никого не обрадовало. Люди уже порядком устали, жара в отсеках и по­стоянное напряжение всех измотали, возвращения ждали с нетерпением, но приказ не обсуждается. Командир ПЛ поставил перед офицерами задачу убедить своих подчиненных, что про­дления нашего пребывания в Атланти­ке требует обстановка, что нам оказа­но высокое доверие - выполнить за­дачу государственной важности. И та­кая работа с матросами и старшинами была проведена, в результате - ни од­ной жалобы, ни малейшего проявле­ния недовольства.

В ночь на 22 октября, находясь в подводном положении, обнаруживаем шум винтов корабля, шедшего курсом, которым должен был идти танкер «Те­рек». Убедившись в этом, мы всплыли и сблизились с ним, но швартоваться из-за сильного волнения не пришлось: топливо принимали по шлангу, про­дукты, почту и все прочее - по канатам.

Перед рассветом вахтенный ра­диометрист доложил о работе само­летной РЛС. Вскоре над нами оказал­ся самолет США «/-2», в кабине которого хорошо был виден летчик, оде­тый в красный комбинезон. Он кру­жился над нами на предельно низкой высоте и, скорее всего, вызывал по радио корабли, указывая при этом на­ши координаты. Мы торопились, а ког­да закончили прием всего положенно­го, поблагодарили экипаж «Терека», погрузились на рабочую глубину и по­шли сначала курсом 180 градусов, по­том курсом 90 градусов.

Всплыли в темное время, в начале ночи. Офицеры группы связи, входя­щие в наш экипаж, доложили коман­диру, что командование флота США требует от своих кораблей во что бы то ни стало найти советскую подвод­ную лодку. Однако выполнить приказ своего командования американцы так и не смогли, хотя мы продолжали на­блюдать за обстановкой и были все в той же боевой готовности. Личный со­став находился в приподнятом наст­роении, так как все без исключения получили письма от родных и друзей, читали почти свежие газеты, делились друг с другом радостями и новостями.

На следующий день мы получили радиограмму, в которой нам было приказано следовать в базу.

Как и в начале похода, нам опять пришлось уклоняться от встречных су­дов и боевых кораблей НАТО, от само­летов радиолокационного дозора. Опять было много погружений, опять шли под РДП, иногда объявляли бое­вые тревоги. Наконец, зашли в свои воды, а 10 ноября 1962 г. в 16.00 Б-75 вошла в Кольский залив и через час-полтора ошвартовалась к пирсу в Ека­терининской гавани г. Полярного.»

http://alerozin.narod.ru/Cuba1962.htm

Это заметьте 611, даже не 641. Просто океан - он большой, и перекрыть его с плотностями ПЛО как при охоте на 69 бригаду в заранее известном ограниченном районе у американцев сил не хватит.

палите секретные сведения ?

Всё уже украдено до нас (с)

[Граф Цеппелин]

Б-88 сумела проскочить рубеж ПЛО только благодаря удачному шторму, и еле этот шторм пережила. Б-75, как тут же сказано - тоже проскочила благодаря урагану. Т.е. оба случая были связаны именно с тем, что океан большой, и случайности порой бывают.

[dim999]

Б-88 сумела проскочить рубеж ПЛО только благодаря удачному шторму, и еле этот шторм пережила. Б-75, как тут же сказано - тоже проскочила благодаря урагану. Т.е. оба случая были связаны именно с тем, что океан большой, и случайности порой бывают.

Следовали скрытно, на четвертый день вошли в зону противолодочной обороны НАТО. Шли, уклоняясь от самолетов радиолокационного дозо­ра, которые регулярно появлялись в воздухе, в основном под РПД и на просторы Атлантики вышли благополучно. Пересекли Атлантику, достигли севера США, затем пошли на юг, прижимаясь к самой кромке трехмильной зоне территориальных вод восточного побережья США. При этом убедились, что никаких акустических станций на восточном побережье Аме­рики, видимо, нет, в противном случае субмарину быстро бы обнаружили.

...

Для того, чтобы не демаски­ровать лодку, я по-прежнему использовал тактику маневрирования вблизи берега или прятался под торговыми судами - советскими или чужими, что во множестве курсировали на нашей позиции.

Как видите - не случайный шторм, а вполне себе грамотные действия. РЛС видно много дальше чем видит она сама, издалека выделить дизель ПЛ под РДП из дизеля рядом идущего торгаша или рыбака (да ещё в реальном времени) проблемно - в чём сомнения-то?

[Андрей]

1. Разменять устаревший батон на 1-2 груженых транспорта или новый на десяток само по себе выгодно.

Неа.

2. После того как в результате взрыва РЛС начинают видеть фигу, радисты её же слышать (да и гидрология не улучшается), подойти поближе и добавить. Благо и плотность охранения в противоатомном ордере поменьше исходно.

Подводники будут видеть то же самое. Т.е. фигу.

Возможности ПЛ тоже.

Эт вряд ли. Возможности ПЛ не сильно возрасли над уровнем ПЛ ВМВ.

Тем более малая дальность стрельбы ограничит район поиска, а так же возможные курсовые углы с которых возможен запуск.

БЧ 1200 кг, 2* 0,8 - 1 Мт даже Нью-Йорку мало не покажется.

Вы для начала подойдите к Нью-Йорку на дистанцию пуска.

[dim999]

Неа.

В какой-то из флотских тем считали - оказалось, что поспособствовав утоплению большей части PQ-17, свою стоимость немецкие утюги окупили. Батон, тем более устаревший, к концу 1950-х всё-таки другой порядок стоимости имеет. Ну и кораблики опять-таки повместительнее стали.

Подводники будут видеть то же самое. Т.е. фигу.

Конвой большой и телепортироваться не умеет. А если попытаются резво "ломануться от" - будет идеальная мишень для 2-й ракеты.

Эт вряд ли. Возможности ПЛ не сильно возрасли над уровнем ПЛ ВМВ.

Меньшая шумность, запас подводного хода, ГАС, самонаводящиеся торпеды. Не сильно вырасли - если от 21 отсчитывать, а ПЛО союзников забарывало и таки забороло 7 и 9. Причём для забарывания потребовалось:

К октябрю 1944 г. союзники имели на Атлантическом театре 145 конвойных авианосцев, 503 эскор­тных миноносца, 450 корветов и фрегатов, 750 тральщиков, 800 охотников за подводными лодками. Только английская береговая авиация выросла до 1500 самолетов.

http://flot.com/publications/books/shelf/capitalismfleets/4.htm?print=Y

А ещё и Тихий океан перекрывать, который побольше будет...

Тем более малая дальность стрельбы ограничит район поиска, а так же возможные курсовые углы с которых возможен запуск.

Ну получите квадрат 10 на 10 км в 10 же км от ближайшего корабля охранения, дальше что? ПЛ что, станет дожидаться, пока набегут ЭМ и её найдут? Хотя, если спецторпеды остались, может, конечно, и подождать...

Вы для начала подойдите к Нью-Йорку на дистанцию пуска.

См. выше - прошли по границе 3-х мильной зоны вдоль всего побережья. На шельфе ПЛ на 2 узлах ловить довольно нетривиально. Тем более в паре миль от собственных пляжей кидать атомные глубинки куда попало не позволят, придётся как минимум разбираться что там шумит.

[Андрей]

В какой-то из флотских тем считали - оказалось, что поспособствовав утоплению большей части PQ-17, свою стоимость немецкие утюги окупили. Батон, тем более устаревший, к концу 1950-х всё-таки другой порядок стоимости имеет. Ну и кораблики опять-таки повместительнее стали.

НК в данном случае имеют преимущество над ПЛ в виде большей скорости, он может выбирать ракурс с которого атаковать конвой, а так же атаковать конвой несколько раз. Так что ПЛ хоть и имеет некоторое преимущество в скрытности и в стоимости.

Включение в состав конвоя конвойных авианосцев сделает опасным нападение на конвой не только для ПЛ, но и для НК.

Конвой большой и телепортироваться не умеет. А если попытаются резво "ломануться от" - будет идеальная мишень для 2-й ракеты.

Вы первой ракетой попали непонятно куда, а вторая куда полетит?

Меньшая шумность, запас подводного хода, ГАС, самонаводящиеся торпеды. Не сильно вырасли - если от 21 отсчитывать, а ПЛО союзников забарывало и таки забороло 7 и 9. Причём для забарывания потребовалось:

А ещё и Тихий океан перекрывать, который побольше будет...

И? Оно куда-то девалось после ВМВ? Десятки и конвойных авианосцев на консервации и в активном составе флота.

Ну получите квадрат 10 на 10 км в 10 же км от ближайшего корабля охранения, дальше что? ПЛ что, станет дожидаться, пока набегут ЭМ и её найдут? Хотя, если спецторпеды остались, может, конечно, и подождать...

А дальше подтянут средства поражения под соответствующую задачу.

См. выше - прошли по границе 3-х мильной зоны вдоль всего побережья. На шельфе ПЛ на 2 узлах ловить довольно нетривиально. Тем более в паре миль от собственных пляжей кидать атомные глубинки куда попало не позволят, придётся как минимум разбираться что там шумит.

Терводы США 12 морских миль. Это 22+ км, т.е. на грани дальности стрельбы Филина.

[Curioz]

Неа.

В какой-то из флотских тем считали - оказалось, что поспособствовав утоплению большей части PQ-17, свою стоимость немецкие утюги окупили.

Проблема в том ©, что PQ17 топили все равно не утюги, а целые соединения бомберов и подлодок. Если бы одним Филином можно было бы решить проблему охранения конвоя, был бы предмет для разговора, а так все равно в основном обычными средствами придется работать.

[dim999]

НК в данном случае имеют преимущество над ПЛ в виде большей скорости, он может выбирать ракурс с которого атаковать конвой, а так же атаковать конвой несколько раз. Так что ПЛ хоть и имеет некоторое преимущество в скрытности и в стоимости. Включение в состав конвоя конвойных авианосцев сделает опасным нападение на конвой не только для ПЛ, но и для НК.

??? Я вообще о том, что корабль с военным грузом штука дорогая и батон на неё израсходовать рентабельно. Советские НК в Атлантике не в начале войны - фентези.

Вы первой ракетой попали непонятно куда, а вторая куда полетит?

Первой по конвою, второй после выхода в район где конвой был (ну или расчётную точку) - по уходящему конвою. Стадо торгашей и НК шумит достаточно сильно.

И? Оно куда-то девалось после ВМВ? Десятки и конвойных авианосцев на консервации и в активном составе флота.

В большинстве девалось (на консервацию, а что-то и списывали), и в строй всё это вернуть не день и не неделя. И растянуть это не только на Атлантику, но и на Тихий. И выяснить что то, что отлично работало по 7 с 9, по послевоенным ПЛ работает очень так себе, т.к. они всё больше под РДП норовят и станции радиотехнической разведки древние диапазоны вполне берут.

А дальше подтянут средства поражения под соответствующую задачу.

Проблема в том, что здесь ПЛ а) не привязана к этому квадрату, б) обнаружив противника, не обязана дожидаться, пока он её тоже обнаружит и загонит, а может стрелять первой.

Терводы США 12 морских миль. Это 22+ км, т.е. на грани дальности стрельбы Филина.

Буде дойдёт до боевых запусков, заморачиваться формальностями точно не будут. ))

[dim999]

Проблема в том ©, что PQ17 топили все равно не утюги, а целые соединения бомберов и подлодок. Если бы одним Филином можно было бы решить проблему охранения конвоя, был бы предмет для разговора, а так все равно в основном обычными средствами придется работать.

Один Филин проблему охранения конвоя решает частично: заставляет рассредоточиться ещё до применения, а после применения изрядно затрудняет работу ПЛО. Один Филин с новой БЧ в значительной мере решает проблему конвоя в целом. Учитывая что система потенциально недорогая и массовая (и никакая религия не требует ограничиваться только 613 проектом) - вполне себе новый фактор, который придётся учитывать американцам (как минимум плотно перекрывать ПЛО ближайшие подходы к всему б.-м. ценному) и смириться с потерей баз при первом ударе СССР (пастись у границы тервод в мирное время не запретишь).

[Curioz]

Один Филин с новой БЧ в значительной мере решает проблему конвоя в целом.

Вы его с Mother of Kuzma не перепутали?

заставляет рассредоточиться ещё до применения

Корабли и суда и так рассредоточены шире, чем надо: без всяких Филинов существует опасность атаки торпедами с воздуха / из-под воды. И в первую очередь как раз рассредоточены корабли ПЛО.

Для стрельбы по площадям РИ боеголовки ПКР не предназначались. Так, к слову.

Учитывая что система потенциально недорогая и массовая

В случае опасности массового применения Пентагон переводит на английский поговорку про "окромя другого лома": чего-чего, а БРМД и ядерных глубинных бомб у них на порядки больше, чем у Союза.

А на одиночную лодку и одиночный пощипанный конвой всем сто раз плевать.

смириться с потерей баз при первом ударе

Резко вспоминаем причину отказа от мегаторпеды Сахарова. И вообще от атак баз ядерными торпедами.

пастись у границы тервод в мирное время не запретишь

Ф.Д. Рузвельт имел на этот счет свое особое мнение, хотя Филинов с ЯБЧ противник не имел.

как минимум плотно перекрывать ПЛО ближайшие подходы к всему б.-м. ценному

Ну это для РККФ может и в диковинку, а для USNAVY унылый и тыщекратно отработанный реал.

[dim999]

Вы его с Mother of Kuzma не перепутали?

1200 кг БЧ в начале 1960-х это Мт, а у транспортов живучесть мягко говоря не как у ЛК.

Корабли и суда и так рассредоточены шире, чем надо: без всяких Филинов существует опасность атаки торпедами с воздуха / из-под воды. И в первую очередь как раз рассредоточены корабли ПЛО. Для стрельбы по площадям РИ боеголовки ПКР не предназначались. Так, к слову.

Рассредоточение от 10 кт и от 1 Мт разное. Где ПКР и где Филин?

В случае опасности массового применения Пентагон переводит на английский поговорку про "окромя другого лома": чего-чего, а БРМД и ядерных глубинных бомб у них на порядки больше, чем у Союза. А на одиночную лодку и одиночный пощипанный конвой всем сто раз плевать.

??? Чем им поможет превосходство в БРМД и ЯГБ?

Резко вспоминаем причину отказа от мегаторпеды Сахарова. И вообще от атак баз ядерными торпедами.

ЕМНИП основная - неподходящий профиль шельфа у США, не позволяющий смыть больше пары-тройки км от берега. Для работы по базам она ЕМНИП же исходно не предназначалась, да и носитель получался куда менее массовым и более специализированным и дорогим. В данном случае штатные возможности ПЛ практически не уменьшаются, а заряд доставляется прямо на базу.

Ф.Д. Рузвельт имел на этот счет свое особое мнение, хотя Филинов с ЯБЧ противник не имел.

Не хотя, а потому что, и вообще заметного ущерба нанести США не мог, и вот война с ним планировалась и провоцировалась.

Ну это для РККФ может и в диковинку, а для USNAVY унылый и тыщекратно отработанный реал.

Плотно не в смысле "пастись как у себя дома не получится", а в смысле "подпустил на 10 миль идущую последнюю сотню-полторы миль на 2 узлах у дна ПЛ - минус база".