Птолемей Лаг завоевал Эфиопию и Йемен

[Урус-хай]

Согласно Александрийскому царскому списку, правление Птолемея как царя началось не раньше ноября 305 года до н. э. и это подтверждается множеством демотических папирусов, а также Хроникой на паросском мраморе^[127]. До того времени официальные документы в Египте всё ещё датировались годами правления юного Александра даже после его смерти. После принятия Птолемеем царского титула годы его правления в официальной датировке документов после 305 года до н. э. начали отсчитываться не с момента принятия титула, а с 324/323 года до н. э

Наведя порядок, Птолемей Лаг рассудил, (в РИ - не принял решение) что можно завести колонии греков выше по Нилу. Он набрал самых буйных жителей Кирены и отправил вверх по Нилу.

Но это не понравилось царям эфиопских городов-государств.

Птолемей был неутомим в том, что касалось развития и демонстрации главных черт эллинистического идеала царской власти: царь был благодетелем, спасителем и защитником своих подданных. При этом в принципе, не делалось никакого различия между греками и не греками. В основном, это представление восходит к чисто греческим идеям. Однако мир фараонов не мог не коснуться Птолемея I. Поэтому в изображениях царя на древних памятниках тесно переплетаются греческие и древнеегипетские черты, причём последние проступают при его преемниках тем явственнее, чем больше времени продолжалось правление династии Птолемеев.

Эфиопы напали на греков. Птолемей собрал сильное войско, списался с другими диадохами, добился присылки отрядов и от них, пообещав богатства Аксума, и вторгся в Эфиопию...

Каковы шансы Птолемея покорить Нубию и Эфиопию?

Изменено 27 Dec 2014 пользователем Урус-хай

[Dan_Corvus]

Такие же как у его предшественников, никаких. Шанс слупить дань есть, поставить гарнизоны на время, тоже да, но завоевать кочевников, которые составляют 90% местного населения, нет. Результат похода, формальное признание власти фараона местными царьками всех мастей, дань, и очередной обелиск в Александрии с рассказом какой очередной фараон великий завоеватель. Не зря все правители Египта расширяли свои земля воюя Ближний Восток, сколько не устраивай походов, а преодолеть ЕСТЕСТВЕННЫЕ границы Египта нельзя. Лучше пусть этот Лаг Йемен завоюет и в Индию сплавает. Пограбить благословенную Аравию и богатую Индию тоже не плохо.

[Престес]

Согласен в общих чертах с предыдущим коллегой. Армии Птолемея хорошо по дороге не умереть от жажды - как армии Камбиза.

Птолемей собрал сильное войско, списался с другими диадохами, добился присылки отрядов и от них

А вот это совсем вряд ли. Нанять то гоплитов где угодно Птолемей может, а вот помогать никто из сподвижников ему не будет. Даже воспользуются уходом его армии на далекий юг.

[Тома]

И вообще - чего там такого вкусного в этой Гелиосом спалённой Эфиопии, чтобы их завоёвывать? "Отмстить неразумным эфиопам", чтоб неповадно было набИгать - это да, а завоёвывать там тупо нечего и некого.

[Стержень]

Коллега Георг писал соответствующую тему про Нерона и пришел к выводу, что на самом деле там очень есть чем поживиться.

Другое дело, что в данной теме это делали ли бы Птолемеи, которые значительно хуже ПМСМ выстраивали отношения с аборигенным населением. чем римляне времен принципата

[Престес]

Другое дело, что в данной теме это делали ли бы Птолемеи, которые значительно хуже ПМСМ выстраивали отношения с аборигенным населением. чем римляне времен принципата

Да взять то думаю может, и разбить отряд эфиопов попутно. Но вот долго, поколениями удерживать - вряд ли, сперва вассалитет будет формальным, а потом вообще просто эквивалентная торговля Птолемеев с Элефантиной.

[Урус-хай]

Да. Птолемей может установить естественные границы своего государства на юге, а вот дальше - только какая-нибудь Птолемея на берегу Красного моря - и то больше для торговли с эфиопами. Ну, возможно, еще и фактории, налаживание торговли. Хотя - интересно было бы посмотреть на Занзибар в составе державы Птолемеев.

По другим диадохам - Селевк был с Птолемеем в приличных отношениях.

Если Селевк решает послать к Птолемею отряд, то его собственная цель такая: разузнать побольше про Аравию, решить - стоит ли покорять и завоевывать, или устанавливать торговлю.

Некоторые другие - преследуют ту же цель - разведка сил Птолемея.

Пожива - слоновая кость, золото, драгоценные камни

Изменено 27 Aug 2014 пользователем Урус-хай

[magister militum]

А смысл для Птолемеев в этих завоеваниях?

Через систему торговых портов на Красном море, а также огромного числа эллинистичесикх торговых факторий на берегах Индийского океана Птолемеи и так "задешево" получали из Африки, Аравии и Инди с помощью торговли все, что им было нужно, выгодно перепродавая "подороже" в Средиземноморье, а после них римляне и византийцы тем же занимались, - собственно торговлю регионов Средиземноморья с Индией "транзитом" через египетские порты Красного моря "убили" арабы в VII в., причем сделали это сознательно, разрушая порты и даже древний канал, прорытый от одного из "рукавов" Нила в Красное море еще в "фараоновы времена" и периодически ремонтировавшийся теми же римлянами и византийцвми, "злобно" засыпали, по той причне, что хотели перенаправить торговые потоки из региона Индийского океана в Средиземноморье транзитом через Аравию ("аравийский транзит" и так собственно существовал сам по себе, как "дублер" морской трассы через Красное море, но тут у мекканских "купчишек" шанс появился отгрохать монополию и они его не упустили...)

Изменено 27 Aug 2014 пользователем magister militum

[Урус-хай]

magister militum, спасибо.

[magister militum]

magister militum, спасибо.

Да не за что коллега, впрочем, был среди Лагидов один "персонаж", который как кажется начал было претворять в жизнь ваш "план покорения Черной Африки" - присмотритесь к Птолемею Филадельфу и подумайте как можно его альтерантивно заставить "развернуться" во внешней политике от дел "европейских", к "африкаским", которые у него все-таки на 3-ем месте были лишь по значимости, вот тогда и грянет альтернативная "альтернатиность"

Вот что вики (понмаю, что то еще источник. но для наглядности пойдет, заинтересованным в "глубоком" копании темы и карты в руки) сообщает по поводу "африканской активности" Птолемея Филадельфа:

Птолемеи не стремились, в отличие от прежних фараонов, присоединить Эфиопию (Нубию) к своим владениям. Будучи греками, они скорее интересовались средиземноморским миром на севере и вполне довольствовались тем, что южная граница Египта проходила в районе первого порога или чуть дальше. Однако Птолемей II уделял огромное внимание в поощрении и расширении своей внешней торговли, особенно со странами бассейна Красного моря и Индии. Одной из первых мер его царствования было принятие действенных шагов по очистке Верхнего Египта от грабителей и бандитов, которых там было особенно много.[94] Не ограничившись этим, Птолемей, как пишет Диодор, отправился в поход в Эфиопию с греческим войском и так открыл для греков страну, до тех пор неизвестную.[95] Создаётся впечатление, что среди мотивов Птолемея II скорее было географическое любопытство и желание добыть необычных зверей, во всяком случае, мы ничего не слышим о попытках присоединить Эфиопию. Он, видимо, установил дружественные отношения с варварскими племенами этой страны и был также первым, кто пытался наладить поставку из этих регионов слонов, с целью их последующего обучения для использования в военном деле, ибо до него боевых слонов доставляли исключительно из Индии.

«Второй Птолемей, который был страстным любителем охоты на слонов и выдавал большие награды тем, кто преуспел в добыче самых доблестных из этих животных, затратив на эту страсть большие суммы денег, не только собрал огромные стада боевых слонов, но и довёл до сведения греков другие виды животных, которых прежде никогда не видели, и которые стали объектами изумления».[96]

И он таким важным считал это дело, что основал город или крепость под названием Птолемаида на границах Эфиопии, исключительно для достижения этих целей.[97][98][99] С Эргаменом, греческим царём Мероэ, он, кажется, поддерживал дружеские отношения. Для того, чтобы полностью контролировать судоходство и торговлю на Красном море, он основал город Арсиноя в северной оконечности залива (на месте современного Суэца), а также Беренику на побережье моря почти под тропиком. Он расчистил и основательно обновил канал связывающий Нил с Красным морем, который в своё время начинали копать ещё фараон Нехо II и персидский царь Дарий I.[100][101] В то же время он возобновил движение по великой караванной дороге, действующей в течение долгих веков во времена фараонов, и связывающей кратчайшим путём через пустыню город Коптос на Ниле с портом Береника на Красном море. Таким образом он направил движение основной части товаров из Индии, Аравии и Эфиопии в страны греческого и римского мира через Александрию.[102] Не довольствуясь этим, он отправил некого Сатира в путешествие, для исследования западного побережья Красного моря, и тот основал ещё один город Филотеру, который получил название от имени сестры Птолемея II.[103] Несомненно, также с целью расширения своей торговли с Индией, Филадельф направил туда посла по имени Дионисий для налаживания контактов с местными царями.[104][105]

Изменено 27 Aug 2014 пользователем magister militum

[Стержень]

Кстати, коллеги, а вы не забыли про Кушитскую династию в Египте?А ведь была и если бы не ассирийцы-неизвестно сколько просидела бы...

[Neznaika1975]

Коллега Георг писал соответствующую тему про Нерона и пришел к выводу, что на самом деле там очень есть чем поживиться.

Другое дело, что в данной теме это делали ли бы Птолемеи, которые значительно хуже ПМСМ выстраивали отношения с аборигенным населением. чем римляне времен принципата

Бросьте ссылку пжл

[Тома]

Коллега Георг писал соответствующую тему про Нерона и пришел к выводу, что на самом деле там очень есть чем поживиться.

Вот уже и имя коллеги Георга начали поминать всуе.

Сколько ВЕКОВ между Птолемеем и Нероном? А?

[Tayhard]

Надо чтобы во времена Птолемея Лага или раньше эфиопы освоили приготовление кофе. Тогда стимул появится...

[Тома]

Надо чтобы во времена Птолемея Лага или раньше эфиопы освоили приготовление кофе. Тогда стимул появится...

Накофеиненые эфиопы бодро снесут вялый Египет!

[Tayhard]

Накофеиненые эфиопы бодро снесут вялый Египет!

А лучше - Рим. "Данники Менелика"....

[Dan_Corvus]

Не не снесут, у Египта в резерве кокаин есть!!!

[Стержень]

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/29112-%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BD-%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0/page__hl__%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BD

Сколько ВЕКОВ между Птолемеем и Нероном? А?

Много, кто же спорит.Но я имею в виду, что это не бессмысленное мероприятие...

Другое дело, что ПМСМ Птолемеям особо не до этого-у них мозги на Средиземноморье и Сирию заточены, а то о чем писал коллега magister militium так-эпизодик...

[Georg]

Но это не понравилось царям Аксума.

Аксумского царства во времена Птолемея Лага не существовало.

Коллега наверное Мероэ имел в виду. Так это не Эфиопия, а Нубия.

[Tayhard]

По части географии. Я хочу напомнить коллегам, что собственно логистика сообщений с Мероэ не так сложна. Единственное препятствие - это 200 км между порогами на Ниле. То есть нужно пройтись вдоль берега и повырубить там камыш в русле ( без этого будет сложновато - малярийное болото с крокодилами и змеями). Для начала не целиком, а отдельные "просеки", через которые караванщики будут ходить за водой. После чего отрезок становится легко проходим на верблюдах, при умеренных вложениях можно даже сделать дорогу для колесной упряжи (пустыня, равнина - в основном убрать камни.) А верблюд в арбе тонны груза тянет, хода там на неделю. А дальше можно опять пересаживаться на водный транспорт и плыть по Нилу до самой Эфиопии.

Если доберутся до озера Викториия и экватора, то будет наверно расширение познаний в астрономии - как никак солнце на севере заставит задуматься.

[Стержень]

А верблюд в арбе тонны груза тянет, хода там на неделю.

А верблюды в те времена использовались ли в Египте?

[Стержень]

Аксумского царства во времена Птолемея Лага не существовало.

Аксума-то конечно не было...Но вот его предшественник возможно уже был

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%CA%BF%D0%BC%D1%82

А в статье по истории Эфиопии Вики брешет следующее:

Известно, что цари государства Мероэ Горсиотеф (начало IV века до н. э.) и Настасен (конец IV века до н. э.) вели войны с народом хабаса (Абиссиния); древние греки называли эфиопами всех чернокожих обитателей Африки, в первую очередь нубийцев; ныне это название закрепилось за территорией, известной также под названием Абиссиния. К III веку до н. э. это государство распалось на небольшие княжества (Хэгэр, Даваль). На эфиопском побережье Красного моря и Аденского залива появились фактории эллинистического Египта, пришедшие в упадок к I веку до н. э.

[Tayhard]

А верблюд в арбе тонны груза тянет, хода там на неделю.

А верблюды в те времена использовались ли в Египте?

Про них еще Геродот писал. Так что Птолемеи в курсе дела.)

[Georg]

Аксума-то конечно не было...Но вот его предшественник возможно уже был

Этого "возможного предшественника" во времена Птолемея Лага тоже не существовало. Только не еще, а уже - последние надписи датированы V веком до н.э. К тому же не факт, что это вообще было царство, а не один из городов-государств - сабейских колоний в Эритрее.

Во времена же Птолемея в Эфиопии имеется несколько городов-государств в Эритрее (Адулис, Колоэ и пр.), являющихся органической частью Счастливой Аравии. Далее вглубь континента - дикари.

[Урус-хай]

Далее вглубь континента - дикари.

Дикарей вполне заинтересуют греческие товары. Так что фактории до озера Виктория - возможны.