Фантаст - генсек.

[Владимирович]

Которому, надо было ещё в 1992м, убрать серп и молот

Вы еще предложите убрать памятники Ленину

[witgeft]

Вы еще предложите убрать памятники Ленину

Это надо было делать ещё в августе 1991го. Памятник Дзержинскому в Москве убрали и Лениных и других революционеров надо было убирать. А с Москвы и другие города стали бы брать пример

[чукча]

Ну и собственно - американские фильмы, где Запад выглядит как помойка населенная укуренными и бомжами.

??!! Вы не были в видеосалонах конца 1980ых-начала 199ых?

[чукча]

на ДВ нет. В Европе можно. Внутри СССР войска стоят, пьянствуют, солдаты бьют друг друга. Войска у СССР есть. Уж чего-чего

На бумаге. У СССР практически не было войск, пригодных к посылке на локальную войну. То что было для Афгана не смогли укомплектовать без доппризыва. Чуть позже эта черта проявится в Чеченскую кампанию - доппризыв провести было нельзя по политическим мотивам и на войну отправилась сборная солянка.

[Berlinguer]

У СССР практически не было войск, пригодных к посылке на локальную войну

А что значит "пригодных" или "не пригодных" или "не полностью пригодных" - ? Это относительно.

В РИ в 80-х Советская Армия ведь вообще во многом непонятно чем занималась. Т.е. занимались боевой подготовкой, пьянствовали и избивали друг друга. Разлагалась армия ведь частично.

Ну самый отмороженный стройбат в СССР какой-то допустим условно пригодным для афганской войны будет, да. А другие части, "обычные" - ?

Кроме того для посылки на войну части и переформатировать можно, отлично от РИ.

Имхо этот генсек не постесняется солдат туда нагнать. А уж сильно они пригодны будут для действий или нет... Голодать не будут, оружие будет

[Владимирович]

Т.е. занимались боевой подготовкой

В КБВО бытовали легенды, что вот мы тут херами груши околачиваем вместо боевой подготовки, но вот в других округах-то ого-го, люди каждый день аж по рожку настреливают

[Дойл]

А если переселить в генсека господина Олега Рыбаченко (надеюсь не ошибся)? С гипноизлучателями

ДА НЕ ДАЙ БОГ!!! :grin:

[Vasilisk]

Флейм скрыт, коллега Лещенко получает очередную заслуженную награду за оскорбление собеседника.

[Владимирович]

ДА НЕ ДАЙ БОГ!!!

Согласен, я люблю только те смелые социальные эксперименты, в которых я никоим образом не участвую

[sergey289121]

Трубы - это вопрос отношений США - ЕС, США - ФРГ в первую очередь. Если трубы не дают, то 2 варианта : а) газопровод есть но с советскими трубами, б) газопровода нет

Вариант в) газ НЕ советский.

Продовольственное эмбарго это "двойной удар" - и по Западу и по СССР. Сначала СССР будет сложно, да. Но сразу если все бросить на производство продовольствия и менять его на советские товары у тех стран которые эмбарго не поддержат - переживет СССР. Тут психологич. момент : трудности населению нужно объяснять, придется признать открыто что СССР закупал часть продовольствия у капиталистов, и сейчас трудности из-за прекращения их поставок. Но трудности временные

НЕ путайте тогда и сейчас, да и у кого продовольствие закупать? Времена другие опять же.

голода не будет. ГВ из-за трудностей с продовольствием и возможного введения карточек именно - не будет имхо

Да, до голода не дойдет, но будет то, что именуется хроническое недоедание.

Неправдоподобно это. Войск полно. В СССР и за пределами

Это не свободные войска, войск из самого СССР хватит на РИ Афган и только.

В Европе убрать третью часть можно. Внутри СССР поубирать кучу можно

на ДВ нет. В Европе можно. Внутри СССР войска стоят, пьянствуют, солдаты бьют друг друга. Войска у СССР есть. Уж чего-чего

С Европы брать НЕ получится, ибо противостояние Западу никуда не делось, а даже усилилось, а если убрать часть войск то противостояние ослабнет и даже укажет на ослабление СССР на что генсек из этой темы пойти не может. В самом СССР все же достаточно мало войск, а те что есть в основном либо кадрированы, либо охраняют СССР, либо учебки разные.

А что значит "пригодных" или "не пригодных" или "не полностью пригодных" - ? Это относительно. В РИ в 80-х Советская Армия ведь вообще во многом непонятно чем занималась. Т.е. занимались боевой подготовкой, пьянствовали и избивали друг друга. Разлагалась армия ведь частично. Ну самый отмороженный стройбат в СССР какой-то допустим условно пригодным для афганской войны будет, да. А другие части, "обычные" - ? Кроме того для посылки на войну части и переформатировать можно, отлично от РИ. Имхо этот генсек не постесняется солдат туда нагнать. А уж сильно они пригодны будут для действий или нет... Голодать не будут, оружие будет

А назначение частей куда делось? Войска ПВО и прочие? Вы это учитываете? В самом СССР было много именно таких войск. Может голодать и не будут, но проблемы со снабжением будут сильные.

[Berlinguer]

проблемы со снабжением будут сильные.

основное снабжение - хлебом и основным оружие будет.

Остальные проблемы со снабжением - медицинским там, - не думаю что нового генсека будут интересовать в перв. очередь.

А назначение частей куда делось? Войска ПВО и прочие?

Кроме того для посылки на войну части и переформатировать можно, отлично от РИ

сегодня назначение одно, а завтра генсек провел реформу и приспособил части именно для мясорубки на Юге. Назначение частей не на 100 лет ведь установлено.

С Европы брать НЕ получится, ибо противостояние Западу никуда не делось, а даже усилилось, а если убрать часть войск то противостояние ослабнет и даже укажет на ослабление СССР

Запад не будет наступать в Европе, он слабей при сухопотн. войне на этом ТВД. Китай наступать может, но не НАТО. Части должны быть способны подавить массовое польское или румынское там восстание, да. Ну и границы Варш. договора прикрывать чтобы помощи восставшим не было.

Да, до голода не дойдет, но будет то, что именуется хроническое недоедание.

это предположения. Если СССР умудрится ни наладить производство продовольствия ни закупку его у тех кто эмбарго не поддерживает, то будет недоедание, да.

НЕ путайте тогда и сейчас, да и у кого продовольствие закупать?

у тех стран-производителей продовольствия, которые не поддержат эмбарго

Вариант в) газ НЕ советский.

ну да. Это тот же варинт б) - газопровода из СССР в ЕС нет

[sergey289121]

основное снабжение - хлебом и основным оружие будет. Остальные проблемы со снабжением - медицинским там, - не думаю что нового генсека будут интересовать в перв. очередь.

Без мед. снабжения армия загнется от сан. потерь, да и некоторые гарнизоны в РИ снабжались водой и возникали при этом проблемы со снабжением, а здесь ситуация усугубится.

сегодня назначение одно, а завтра генсек провел реформу и приспособил части именно для мясорубки на Юге. Назначение частей не на 100 лет ведь установлено.

Что переназначивать будете? ПВО? РВСН? ВВС? ВМС? Инженерные или железнодорожные?

Запад не будет наступать в Европе, он слабей при сухопотн. войне на этом ТВД. Китай наступать может, но не НАТО. Части должны быть способны подавить массовое польское или румынское там восстание, да. Ну и границы Варш. договора прикрывать чтобы помощи восставшим не было.

Это Ваши мысли, генсек же продолжает противостоять с Западом и усиливает противостояние.

это предположения. Если СССР умудрится ни наладить производство продовольствия ни закупку его у тех кто эмбарго не поддерживает, то будет недоедание, да.

Наладить? СССР всю жизнь пытался и результат известен. У кого закупить? Еще раз Вы времена путаете? В то время с/х развито у Запада, остальные решают проблемы собственного прокорма.

у тех стран-производителей продовольствия, которые не поддержат эмбарго

См. выше.

ну да. Это тот же варинт б) - газопровода из СССР в ЕС нет

Но это не равно отсутствию газа в ЕС.

[Berlinguer]

Но это не равно отсутствию газа в ЕС

нет конечно. Газопровод из СССР тянули не для того чтобы иметь хоть-какой-то газ, а для того чтобы иметь много газа.

Наладить? СССР всю жизнь пытался и результат известен

есть мнение что с середины 70-х СССР понял что продовольствие ( часть ) дешевле и беспроблемнее закупать да и не парился особо. В случае войны закупки все равно бы прекращались. Какая разница - война или эмбарго ? Значит какие-то планы были на этот случай

Это Ваши мысли, генсек же продолжает противостоять с Западом и усиливает противостояние

основная доктрина на этом ТВД - наступление, "бросок к Ла-Маншу". Вот новый генсек которому так близок Юг и котрый так холоден к Западу доктрину и пересмотрит. Конечно что-то из войск оставит, чтобы бунты в странах Варш. договора давить если что.

Что переназначивать будете? ПВО? РВСН? ВВС? ВМС? Инженерные или железнодорожные?

это новый генсек пусть думает. Его цель - теплые моря, персы, арабы. Потери особо считать не будет.

Без мед. снабжения армия загнется от сан. потерь

ну не совсем без мед. снабжения. Что-то будет. Эра антибиотиков на дворе в конце-концов. Просто выше потери будут. Намного

[Максим]

Но это не равно отсутствию газа в ЕС

нет конечно. Газопровод из СССР тянули не для того чтобы иметь хоть-какой-то газ, а для того чтобы иметь много газа.

Наладить? СССР всю жизнь пытался и результат известен

есть мнение что с середины 70-х СССР понял что продовольствие ( часть ) дешевле и беспроблемнее закупать да и не парился особо. В случае войны закупки все равно бы прекращались. Какая разница - война или эмбарго ? Значит какие-то планы были на этот случай

Это Ваши мысли, генсек же продолжает противостоять с Западом и усиливает противостояние

основная доктрина на этом ТВД - наступление, "бросок к Ла-Маншу". Вот новый генсек которому так близок Юг и котрый так холоден к Западу доктрину и пересмотрит. Конечно что-то из войск оставит, чтобы бунты в странах Варш. договора давить если что.

Что переназначивать будете? ПВО? РВСН? ВВС? ВМС? Инженерные или железнодорожные?

это новый генсек пусть думает. Его цель - теплые моря, персы, арабы. Потери особо считать не будет.

Без мед. снабжения армия загнется от сан. потерь

ну не совсем без мед. снабжения. Что-то будет. Эра антибиотиков на дворе в конце-концов. Просто выше потери будут. Намного

Резюмируя- вы считаете, что со скрипом - вывести часть сил с Запада, собрать сборную солянку из кадрированных, наскрепсти группировку для войны в Афгане и Пакистане-можно?

[Наполускр]

Смотря как воевать. СССР ведь может на ООН плевать. И на мировое мнение положить с прибором.

[Berlinguer]

со скрипом - вывести часть сил с Запада, собрать сборную солянку из кадрированных, наскрепсти группировку для войны в Афгане и Пакистане-можно?

да конечно можно. Эффетивно снабжать проблема, да. Так генсек вроде как раз задумывал расширять аэродромы такой любимой им Ср. Азии. Может еще жел. дорогу какую строить начнет на юге. Хотя вот с эффективной и быстрой постройкой новой жел. дороги не все просто у СССР может быть, да.

И на мировое мнение положить с прибором

и на мнение внутри страны тоже этот генсек положить может в определ. мере. И тела не забирать, а там на месте и хоронить, родных извещать только. Меньше нагрузки на психику людей внутри страны будет возможно

[sergey289121]

нет конечно. Газопровод из СССР тянули не для того чтобы иметь хоть-какой-то газ, а для того чтобы иметь много газа.

Ну будет Катарский к примеру, насчет много - много тоже не сразу получилось, так что без разницы.

есть мнение что с середины 70-х СССР понял что продовольствие ( часть ) дешевле и беспроблемнее закупать да и не парился особо. В случае войны закупки все равно бы прекращались. Какая разница - война или эмбарго ? Значит какие-то планы были на этот случай

Ошибочное мнение. На случай войны - если ракетно-ядерная то складов гос. резерва на первое время хватит, если неядерная, то ввод карточек и прочие военные меры. СССР стремился решить проблемы с с/х но правда не получалось.

основная доктрина на этом ТВД - наступление, "бросок к Ла-Маншу". Вот новый генсек которому так близок Юг и котрый так холоден к Западу доктрину и пересмотрит. Конечно что-то из войск оставит, чтобы бунты в странах Варш. договора давить если что.

Вы ТС читали? На Запад давление НЕ уменьшается, а отвод войск = уменьшение давления.

ну не совсем без мед. снабжения. Что-то будет. Эра антибиотиков на дворе в конце-концов. Просто выше потери будут. Намного

Антибиотики тоже надо доставить, а с доставкой проблемы.

это новый генсек пусть думает. Его цель - теплые моря, персы, арабы. Потери особо считать не будет.

Мда, уже Афганистан с Ираном и Пакистаном трупами закидываем.

[Владимирович]

Резюмируя- вы считаете, что со скрипом - вывести часть сил с Запада, собрать сборную солянку из кадрированных, наскрепсти группировку для войны в Афгане и Пакистане-можно?

А еще можно увеличить срок службы с 2 до 3 лет, по просьбе трудящих, чтобы флотским обидно не было, ну и подгрести всех пиджаков, тоже на три года, один черт инженеров и менеэсов развелось как кроликов, а ничего полезного они не делают

[Berlinguer]

Ну будет Катарский к примеру

через какой газопровод - ?

А еще можно увеличить срок службы с 2 до 3 лет, по просьбе трудящих, чтобы флотским обидно не было

ну да, генсек и увеличит. В КНДР и побольше служат, хотя ни с кем не воюют очень долго

[sergey289121]

через какой газопровод - ?

Через сжиженый газ, либо тянуть через СА и Турцию.

[Berlinguer]

Через сжиженый газ

в 80-е - ?

либо тянуть через СА и Турцию

между СА и Турцией тоже страны есть всякие

Вы ТС читали? На Запад давление НЕ уменьшается, а отвод войск = уменьшение давления.

давление на Запад у него не "в лоб", а по Л. - Гарту, непрямое. Не на границе ГДР - ФРГ давление

[Berlinguer]

кстати по газопроводу из СА.

Сейчас, например, нефтяному эмбарго - 40 лет. Многие на Западе и не помнят уже про него.

А на 1983-й год Европа прекрасно помнит что такое поставки из СА, особенности поставок

[Тома]

в 80-е - ?

А в чём проблема? Технически и много раньше можно - нужды особой не было.

Ну и не забываем, что нынешняя ведущая доля газа - прямое следствие советского решения "быстро - лет за 30 - продать сибирский газ, пока он не упал в цене"(с)акад. Александров, глава АН СССР.

Не будет много легкодоступного советского газа - разовьётся другая энергетика, конкурирующих технологий много. В самом кавайном доведут-таки термояд. Но и попроще можно. Газ всего лишь удобное решение, но отнюдь не единственное и незаменимое.

[witgeft]

Ну и не забываем, что нынешняя ведущая доля газа - прямое следствие советского решения "быстро - лет за 30 - продать сибирский газ, пока он не упал в цене"(с)акад. Александров, глава АН СССР.

Не будет много легкодоступного советского газа - разовьётся другая энергетика, конкурирующих технологий много. В самом кавайном доведут-таки термояд. Но и попроще можно. Газ всего лишь удобное решение, но отнюдь не единственное и незаменимое.

А почему ФРГ согласилась в реальной истории покупать советский газ, и тем самым отдавать деньги своему врагу в Холодной войне?

[Berlinguer]

А почему ФРГ согласилась в реальной истории покупать советский газ, и тем самым отдавать деньги своему врагу в Холодной войне?

имхо.

а) потому что понимал что военного решения холодная война уже не будет иметь, а в реальном противостоянии по состоянию на 80-е эти деньги СССР не особо усилят ( да и ФРГ не особо ослабят ) - он их все равно в лучшем для ФРГ случае на товары из ФРГ же и потратит, в нейтральном случае - просто выкинет на какие-то проекты которые победу в ХВ для СССР не приблизят абсолютно.

б) потому что в том числе и советский газ способствовал падению цены на энергеноносители в середине 80-х, без него цену сбить было бы сложнее