Террор Николая II

[тохта]

Итак. 1915. Русские войска терпят поражение за поражением.

Дикая нехватка снарядов и другого вооружения, огромные потери.

Внутри страны растет коррупция и недовольство.

Оппозиция резко критикует власть и создает свою систему снабжения- различные союзы.

Сотрудники союзов получают освобождение от армии, через систему союзов частные предприниматели получают многочисленные заказы на военные поставки, сопровождающиеся огромными авансами, причем срыв этих поставок не влечет за собой особых последствий. Зато оппозиция умело ведет пропоганду, уверяя население, что она, и только она налаживает поставки фронту. Классический случай- создав несколько заводов для производства ящиков для снарядов удалось создать иллюзию у войск, что все снаряды, пребывающие на фронт, произведенны именно Союзами спасения.

Земгусары, как критически называют их в народе, получают хорошие деньги и освобождения от армии.

Все расследования против союзов, частных предпринимателей и покровительствующей ей оппозиции кладутся под сукно,

поскольку правительство не готов раскачивать лодку.

Кроме того, в стране растут антинемецкие настроения, причем опозиция не упускает случая напомнить, что царица-немка.

Итак, предположим, царь решает перехватить инициативу. Под лозунгом борьбы с предателями создается Третье отделение канцелярии его императорского величества (жандармы+ военная конразведка). Во главе генерал Герасимов А.В. (бывший руководитель петербургской охранки), занимающий так же пост начальника корпуса жандармов.На местах опорой ЧК становятся организации черносотенцев.

Отменяются депутатская неприкосновенность.

Начинаются громкие процессы против промышленников и оппозиционных депутатов. Всех, кто критикует действия власти, в первую очередь журналистов и редакторов, очень быстро отправляют в ЧК или на фронт. Земгуссары массово лишаются освобождения и так же массово отправляются в армию.

Целый ряд депутатов и даже генералов, в первую очередь с иностранными фамилиями ( Плеве, Эверт) арестованны.

Николай Николаевич снят с позором за то, что не разглядел шпионов в своем окружении.

Все это сопровождается массовой рекламной компанией в прессе, которую не за деньги, а за совесть отсрочку ведут журналисты. И погромами.

По многочисленным просьбам трудящихся верноподданных царь занимает пост главнокомандующего.

Премьер-министром назначен Кривошеев.

Либеральная оппозиция разгромлена и запугана.

[марик]

Ва сейчас расскажут, что только большевики могли правильно устраивать террор. А царя бы не поняли и табакеркой. Но фактически так и есть. Военное положение надо было вводить сразу и по просьбе трудящихся в связи с подъемом патриотизма. В тот момент никто бы не пикнул. Тем более под носом была первая революция. Не так давно произошло, можно и задуматься. В России даже нормирование продуктов последними ввели. Чеикое ощущение что власть не думала о последствиях, а пыталась реагировать задним числом. А лично руководство очень не хотело раздражать общество. То есть образованное.

Целый ряд депутатов и даже генералов, в первую очередь с иностранными фамилиями ( Плеве, Эверт) арестованны.

А в чем тут глубиный смысл? Арестовывать надо не генералов, а призывающих бастовать в военое время. И воров. А прочих обязать сменить фамилии на благозвучные. Кстати если кто думает что в какой Франции или почих Германиях никто не наживался на поставках он очень ошибается. И бунты там голодные тоже были. В Германии так точно. А во Франции в войсках.

[Престес]

Начинаются громкие процессы против промышленников и оппозиционных депутатов. Всех, кто критикует действия власти, в первую очередь журналистов и редакторов, очень быстро отправляют в ЧК или на фронт. Земгуссары массово лишаются освобождения и так же массово отправляются в армию.

Это всё замечательно конечно, а членов царской фамилии пойманных на коррупции он тоже казнит?

[Сеня]

людей нет-те все благие начинания царя спустят на тормозах старая элита, которая вся повязана.Поэтому как многократно говорилось нужна была революция-фашистско-самодержавная.

[тохта]

А в чем тут глубиный смысл? Арестовывать надо не генералов, а призывающих бастовать в военое время. И воров. А прочих обязать сменить фамилии на благозвучные.

1) Надо объяснить народу, что неприкосновенных нет, в том числе и генералов

2) Надо показать что причина поражений-вот они, предатели

3) Надо четко объяснить офицерам что никакой опозиции и разговоров с ней никто не потерпит.

Относительно членов царской семьи- здесь Николоя Николаевича уволят с позором, другим вел.князьям тоже будут бить по рукам.

Казнить не казнит, но в отставку- да, будет отправлять. И сажать тех, кто помогал им воровать.

[марик]

Надо объяснить народу, что неприкосновенных нет, в том числе и генералов 2) Надо показать что причина поражений-вот они, предатели 3) Надо четко объяснить офицерам что никакой опозиции и разговоров с ней никто не потерпит.

1. Допустим. Хотя при наличии царицы это дело недоказуемое в принципе.

2. А дальше солдаты как в реале любого с не той фамилией и рожей станут считать предателем и не подчиняться. Слишком много офицеров немецкими фамилиями.

3. И вот тут то свергать найдутся желающие. Они четко объяснят царю как и в реале, что нечего руки распускать.

Относительно членов царской семьи- здесь Николоя Николаевича уволят с позором, другим вел.князьям тоже будут бить по рукам.

Вот кстати насчет воровства царской фамилии. Временое правительство что то копало. Да так и не выкопало. Впрочем как и на большевиков с немецкими деньгами. Кто то может рассказать нечто серьезное? Не из газеток тех времен, да здравствует революционная перестройка? Только именно при Николае 2 и не путать банальную взятку от французов с реальным воровством. ЕМНИП на слуху один Дядя царя Алексей Алексеевич с миллиоными подарками, якобы спертыми с флота. Ну тут флотофилам карты в руки, но очень напоминает крайнего из за Цусимы. А вот не воруй, так на парочку броненосцев больше бы японцам сдались.

людей нет-те все благие начинания царя спустят на тормозах старая элита, которая вся повязана.Поэтому как многократно говорилось нужна была революция-фашистско-самодержавная.

И это тоже. Хотя все повязаны достаточно убогое представление. У людей всегда разные интересы. Кто за Витте, а кто и против. Я не про нынешних "историков". Те же безобразовцы явно играли в вою игру.

[Наполускр]

ну парочку членов фамилии можно казнить

и тысяч пять оппозитов с семьями без суда и следствия руками черных сотен при попустительстве

[Han Solo]

Ну вообще такие вещи лучше делать неформально, "эскадронами смерти" по латиноамериканскому образцу. Но на такое никто не пойдёт, и даже не только из морально-этических соображений (хотя и из них тоже), а просто в голову не придёт.

Изменено 6 Sep 2014 пользователем Han Solo

[Наполускр]

а если придет? ну не Н2, а скажем Распутину? или жене там, что впрочем одно и то же

[Лин]

Ва сейчас расскажут, что только большевики могли правильно устраивать террор.

Почему только? Устраивать умели многие, вот только Ники к этим многим не относился.

А в чем тут глубиный смысл?

Особенно если вспомнить полное название правящей фамилии.

Вот кстати насчет воровства царской фамилии. Временое правительство что то копало. Да так и не выкопало.

Какое из правительств копало? Даже опуская вопрос о наличии у ВП работающей безпеки, способной накопать, был очень большой шанс выкопать всяко-разное про видных политиков и спонсоров ВП. Большевисткой же ЧК это было неинтересно.

[Лин]

Итак, предположим, царь решает перехватить инициативу. Под лозунгом борьбы с предателями создается Третье отделение канцелярии его императорского величества (жандармы+ военная конразведка).

Тов. Сталин вселился в Ники, а тов. Берия в Аликс? Ибо без попаданца оно никак.

Не, в принципе Ники мог бы устроить хорошую чистку, опираясь кстати на существующие структуры, но для этого нужно сильное потрясение, очень сильное. И остается проблема Великих князей, "семьи" тобишь.

[марик]

Какое из правительств копало? Даже опуская вопрос о наличии у ВП работающей безпеки, способной накопать, был очень большой шанс выкопать всяко-разное про видных политиков и спонсоров ВП.

Чрезвычайная следственная комиссия. Следственная часть состояла из профессиональных юристов, а наблюдательная из Петросовета. Ничего особо важного не нашли. В любой википедии можно обнаружить про множество допрошеных.

Большевисткой же ЧК это было неинтересно.

Видимо и историкам тоже. Клеймить царизм проще без конкретики. О! Оказывается изданы протоколы при советской власти.

[Лин]

Чрезвычайная следственная комиссия. Следственная часть состояла из профессиональных юристов, а наблюдательная из Петросовета. Ничего особо важного не нашли.

Я в курсе. Они искали?

Всего комиссия (ВЧСК) произвела 88 опросов и допросила 59 лиц

Причем копали конкретно под Ники и Аликс, а не подВК вообще, среди которых были и герои революции. И уж тем более не копали под ЗемГор.

Видимо и историкам тоже

Каким местом ЧК к историкам?

[марик]

Я в курсе. Они искали?

Чтобы точно сказать надо все же прочитать протоколы. Но не зацепить столь благодатную тему не могли.

Причем копали конкретно под Ники и Аликс, а не подВК вообще, среди которых были и герои революции. И уж тем более не копали под ЗемГор.

А вы похоже их уже тщательно поштудировали.

Я собственно спросил есть у кого то данные о воровстве? Похоже нет. Тогдашние газетенки расшумелись.

Каким местом ЧК к историкам?

Историки по вашему не на основе документов и архивов нечто пишут?

[sergey289121]

Хотя при наличии царицы это дело недоказуемое в принципе.

А если в монастырь?

И остается проблема Великих князей, "семьи" тобишь.

См. выше.

[марик]

А если в монастырь?

Ну это точно попаданец с пламеным взором. К реальности отношения не имеет.

[тохта]

Ну вообще такие вещи лучше делать неформально, "эскадронами смерти" по латиноамериканскому образцу. Но на такое никто не пойдёт, и даже не только из морально-этических соображений (хотя и из них тоже), а просто в голову не придёт.

Эскадроны смерти трудно контролировать.

Чрезвычайная следственная комиссия. Следственная часть состояла из профессиональных юристов, а наблюдательная из Петросовета. Ничего особо важного не нашли.

Я в курсе. Они искали?

Всего комиссия (ВЧСК) произвела 88 опросов и допросила 59 лиц

Причем копали конкретно под Ники и Аликс, а не подВК вообще, среди которых были и герои революции. И уж тем более не копали под ЗемГор.

Под ЗемГор они не копали, а вот под Романовых вроде бы вполне себе искали компромат.

Насколько я знаю никто из великих князей не числился героем революции, даже тот, что привел флотский экипаж для присяги воспринимался достаточно скептически. Зато о Романовых, как о жуликах и извращенцах орали много. Но конкретных фактов вроде бы не возникло, хотя по идее, учитывая статус Романовых, вряд ли их стали прятать особого глубоко- до революции бояться было некого.

Вообще проблема того, как вывести из под критики жену и других Романовых при контроле над СМИ представляется мне не слишком сложной.

Подчеркивать, что Алекс внучка Виктории и т.д.

[Наполускр]

А контролировать эскадроны и не надо. Они сами работают. Главное общую линию держать в нужном направлении. А там пусть громятрежутстреляютвешаютнасилуютдетей. Хорошим людям не жалко.

[Лин]

Историки по вашему не на основе документов и архивов нечто пишут?

Зачем это ЧК? У них более актуальных дел хватало.

Но не зацепить столь благодатную тему не могли.

Комиссию свернули к июлю. Четыре месяца в таком деле - это ни о чём.

Под ЗемГор они не копали, а вот под Романовых вроде бы вполне себе искали компромат.

Там проблема в том, что взятки и прочее давали как раз земгусары ;)

[Лин]

Я собственно спросил есть у кого то данные о воровстве? Похоже нет. Тогдашние газетенки расшумелись.

Мне еще вот что странно - склеить дело против Ники с Аликс и пары-тройки бывших министров на тему "из-за них мы так хреново воевали/снабжали армию" и для военных и для ВП было бы очень выигрышно в плане пропаганды и с точки зрения оправдывания своих действий. Но :dntknw:

[тохта]

Дело Сухомлинова?

[литовец]

реальный террор и Николай II несовместимы.

[марик]

Зачем это ЧК? У них более актуальных дел хватало.

Ну в 1918г не актуально, но показать язвы царизма историкам самое то. Не было. Одни и те же истории переписывают. Про подарки Кшесинской.

Мне еще вот что странно - склеить дело против Ники с Аликс и пары-тройки бывших министров на тему "из-за них мы так хреново воевали/снабжали армию" и для военных и для ВП было бы очень выигрышно в плане пропаганды и с точки зрения оправдывания своих действий. Но

Это как раз совершенно не странно. То что стало позднее совершенно нормальным после февраля никто додуматься не мог - шить дело без доказательств. Адвокаты платные бы его в момент развалили. Взятка без показаний обоих сторон и свидетелей недоказуема. Завышение цен всегда имеет причины. Разобраться где реальная, а где выдуманая та еще морока без революционной сознательности. А вот прямое воровство можно. Чисто по документам. Мне представляется для простого народа обычные лозунги и так действовали, особенно под грабь награбленное и штыки в землю.

Дело Сухомлинова?

Это практически единственное дело. Мне во всяком случае известное. И то помимо втершегося в доверие адъютанта и берущей подарки жены ничего не вылезло. Фактически нашли крайнего в плохом снабжении и подготовке армии. По нынешним понятиям служебное несоответствие по максимуму и никаких измен или воровства.

реальный террор и Николай II несовместимы.

Ну это обосновать всегда можно. Взрывом Алисы или Алексея. Озверел.

Столыпинский террор вполне себе существовал и страсти сбил. Не один Столыпин был на свете. Посто начинать надо было сразу. С момента объявления войны. Под крики патриотов.

[Абрамий]

Взять и просто так склеить уголовное дело об не существовавших никогда преступлениях и прегрешениях и тем самым засудить заведомо невиновных по политическим мотивам можно только в тоталитарном государстве .

Как это было в ходе процессов 20-30-х годов в СССР , начиная с Шахтинского дела .

Временное правительство не могло так поступить .

Даже большевики не решались первое время устраивать политические процессы с сомнительными доказательствами вины подсудимых .

Расстреливали правых и виноватых , да такое было , но устраивать публичные политические процессы не получалось .

[литовец]

Столыпинский террор по сравнению с настоящим -анегдот, да и то вызвал большую отрицательную реакцию в обществе.