СССР 1х1 Япония.

[Бродяга-2]

1 А разве Япония добывала ресурсы не из покоренных территорий (Корея, Китай, Индонезия, Филиппины).

2 А авиация советский флот не может прикрыть?

3 У Красного флота. У СССР нет. Но он есть у России. У Российского флота. Поменяем пропаганду, вспомним Ушакова, Макарова, Сенявина. Вот вам 200 лет традиций.

Советская промышленность не отвлекается на Запад, так что строим линкоры.

4 СССР вытесняет Японию из Кореи и Маньчжурии. Постепенно из Сахалина и Камчатки. Так что при формальном равенстве, СССР выигрывает по очкам.

5 Придется ремонтировать и Владивосток, и Комсомольск-на-Амуре, и Советскую Гавань и Петропавловск. К тому же учитывая что японцы будут прилагать усилия что бы превратить названые города в обломки, то СССР здесь может строить засады

1 Япония их ещё и покупала. Нет? Как-то она обходилась да войны.

2 Блокадные операции не может.

3 Людей убитых при уничтожении РИФ во время революции воскрешать будите. Люди это самое главное.

ГЭУ достаточной мощности где возьмёте? Главный калибр?

4 Без проблем.

5 Это всё закрытые порты, а Петропавловск вообще не имеет сухопутных коммуникаций.

Достаточно блокернуть проливы и всё. Вы когда построите большой флот вы его будите во Владик Загонять или в Порт-Артур? А потом для выхода на оперативный простор всякий раз прорывы устраивать рискуя нарваться на новую Цусиму?

Теперь ещё один довод. Когда вы будите громить японцев на материке проблем не будит. Они возникнут когда вы замахнётесь на океанский флот. СССР как сильнейшая сухопутная держава ещё терпима, но если ещё ко этому приложить флот с большой буквы "Ф". Это никому не нужною. Ни США ни Великобритании. Помогут Японии

[Berlinguer]

И да наличие кораблей не делает флот. Флот делают люди, традиции и система. Ничего этого у молодого красного флота нет. Он начался как таковой в 20-е годы. А японскому императорскому флоту к 40-му году по крайней мере 50 лет. Это 50 лет традиций и побед. Чтобы сломать такую машину нужно либо многократное превосходство либо что-то равнозначное. Не потянет советская промышленность. Кроме того многого еще нет и предстоит сделать. Ничья.

ладно, допустим Сталин тоже так считает. Допустим думает "если бы мне было 40 лет - я бы начал строить флот и через 30 лет завоевал бы Японию. Сейчас же я могу уже не дожить до победы, а стараться для следующего лидера СССР я не хочу". Хорошо. А - бомбардировки - ? Ясно что надо развивать инфраструктуру ДВ. Ну так ресурсов у Сталина море.

Кроме того "победа бомбардировками" не обеспечит безоговорочной капитуляции Японии конечно и не позволит полностью продиктовать условия мира. Но все равно это будет победа, а не "ничья"

[Berlinguer]

Советская промышленность не отвлекается на Запад

Не только на запад. Вообще никуда не отвлекается. Даже ледорубы не изготавливает. И работы Маркса и Ленина на бразильском и на пакистанском языках не печатает. Цель одна - победить Японию

[kinhito]

Локальные победы типа Магадана-Чукотки-Камчатки и Сахалин тоже не в счёт. Там Япония сможет изображать победу только до того момента когда туда сможет подтянутся РККА.

Я родился и провёл детство в "типа Магадане". Всегда летали "на материк" на самолётах.

Не могли бы вы поподробней описать "подтягивание РККА" к моему родному городу посуху?

[СЕЖ]

Берем самолет, загружаем РККА, высаживаемся за пределами города Магадан (или лучше области). Скажем так в метрах трех от указательного столба.

Садимся в сани, повозку, грузовик, и цепляем трос который на тягаче. Он уже в Магаданскй области (Магадане).

Заводим тягач и подтягиваем.

[СЕЖ]

1 Япония их ещё и покупала. Нет? Как-то она обходилась да войны.

И это то же. Но война Японии все же понадобилась. Влезли все-таки когда американцы эмбраго объявили.

2 Блокадные операции не может.

Жаль. А десантную операцию?

3 Людей убитых при уничтожении РИФ во время революции воскрешать будите. Люди это самое главное.ГЭУ достаточной мощности где возьмёте? Главный калибр?

Так не все во время революции погибли. Да и у Японии не все живые.

линкор "Советский Союз"

5 Это всё закрытые порты, а Петропавловск вообще не имеет сухопутных коммуникаций.

Достаточно блокернуть проливы и всё. Вы когда построите большой флот вы его будите во Владик Загонять или в Порт-Артур? А потом для выхода на оперативный простор всякий раз прорывы устраивать рискуя нарваться на новую Цусиму?

Проблема в том что мы можем новый флот построить.

Теперь ещё один довод. Когда вы будите громить японцев на материке проблем не будит. Они возникнут когда вы замахнётесь на океанский флот. СССР как сильнейшая сухопутная держава ещё терпима, но если ещё ко этому приложить флот с большой буквы "Ф". Это никому не нужною. Ни США ни Великобритании. Помогут Японии

По условию, все остальные нейтральны. Хотя Япония может покупать что хочет у США

[Бродяга-2]

Локальные победы типа Магадана-Чукотки-Камчатки и Сахалин тоже не в счёт. Там Япония сможет изображать победу только до того момента когда туда сможет подтянутся РККА.

Я родился и провёл детство в "типа Магадане". Всегда летали "на материк" на самолётах.

Не могли бы вы поподробней описать "подтягивание РККА" к моему родному городу посуху?

Пробивают зимники и накапливают ресурсы на подходах к Магадану. Автодорога Якутск-Магадан уже строится.

Так-вот накопив ресурсы и войска в некотором отдалении и построив необходимую структуру, весной можно провести операцию против Магадана.

И да наличие кораблей не делает флот. Флот делают люди, традиции и система. Ничего этого у молодого красного флота нет. Он начался как таковой в 20-е годы. А японскому императорскому флоту к 40-му году по крайней мере 50 лет. Это 50 лет традиций и побед. Чтобы сломать такую машину нужно либо многократное превосходство либо что-то равнозначное. Не потянет советская промышленность. Кроме того многого еще нет и предстоит сделать. Ничья.

ладно, допустим Сталин тоже так считает. Допустим думает "если бы мне было 40 лет - я бы начал строить флот и через 30 лет завоевал бы Японию. Сейчас же я могу уже не дожить до победы, а стараться для следующего лидера СССР я не хочу". Хорошо. А - бомбардировки - ? Ясно что надо развивать инфраструктуру ДВ. Ну так ресурсов у Сталина море.

Кроме того "победа бомбардировками" не обеспечит безоговорочной капитуляции Японии конечно и не позволит полностью продиктовать условия мира. Но все равно это будет победа, а не "ничья"

И получим на выходе непримеримого врага.

Что про инфраструктуру и флот вам не кажется что всё это надо делать в мирное время.

Отложив морскую часть войны.

1 Япония их ещё и покупала. Нет? Как-то она обходилась да войны.

И это то же. Но война Японии все же понадобилась. Влезли все-таки когда американцы эмбраго объявили.

2 Блокадные операции не может.

Жаль. А десантную операцию?

3 Людей убитых при уничтожении РИФ во время революции воскрешать будите. Люди это самое главное.ГЭУ достаточной мощности где возьмёте? Главный калибр?

Так не все во время революции погибли. Да и у Японии не все живые.

линкор "Советский Союз"

5 Это всё закрытые порты, а Петропавловск вообще не имеет сухопутных коммуникаций.

Достаточно блокернуть проливы и всё. Вы когда построите большой флот вы его будите во Владик Загонять или в Порт-Артур? А потом для выхода на оперативный простор всякий раз прорывы устраивать рискуя нарваться на новую Цусиму?

Проблема в том что мы можем новый флот построить.

Теперь ещё один довод. Когда вы будите громить японцев на материке проблем не будит. Они возникнут когда вы замахнётесь на океанский флот. СССР как сильнейшая сухопутная держава ещё терпима, но если ещё ко этому приложить флот с большой буквы "Ф". Это никому не нужною. Ни США ни Великобритании. Помогут Японии

По условию, все остальные нейтральны. Хотя Япония может покупать что хочет у США

1 А в этой войне они будут вводить эмбарго? По условиям игры нет. Ведь никто не вмешивается, а эмбарго это своего рода вмешательство.

2 Десантную может в районе Цусимского пролива. Только японцы кто угодно но не дебилы. Там и будут ждать. И во что всё это выльется? В какие потери?

Ещё можно через Сахалин. только в этом случае надо будет проводить трёхступенчатую операцию Сахалин-Хоккайдо-Хонсю. А местность там горнолесистая и японцы у себя дома.

Большие потери и успех как-бы не гарантирован.

3. В Японии нет разрыва. СССР создавал флот заново. Люди которые служили в РИФ либо погибли либо большей частью не у дел. Либо занимают те должности которые не влияют на политику строительства флота.

Линкор Советский Союз. Я представляю что из него сделает Ямато. Ямато вот тут прям уже и базы рядом, а Советский Союз вступает в бой после похода через полмира? Новая Цусима.

вот карта Японской империи. К началу этой войны.

Проблема в том что у нашего нового флота будет две проблемы:

1 У него не будет достаточного опыта в борьбе с японским флотом.

Я уже выше говорил что нужно либо многократное превосходство, либо опытный флот.

Опыт надо нарабатывать лет 10 не меньше, а превосходство, количественное советская промышленность не обеспечит, хоть убейся об стену.

2 Нашему новому флоту будет неоткуда оперировать.

Изменено 4 Nov 2014 пользователем Бродяга-2

[Berlinguer]

Что про инфраструктуру и флот вам не кажется что всё это надо делать в мирное время.

всегда лучше готовится к войне в мирное время, но это редко получается.

Сталин и в РИ "резко перестаривался". И потери у него были огромны.

И здесь перестраиваться будет. И людей жалеть не будет.

Но в РИ знал - не войдет он в Берлин - войдут англо-американцы. С боями или с миром с Германией.

А здесь - спешить некуда. Сколько он себе примерно отводил ? Ну пусть будет 75 лет ( хотя мало )

И получим на выходе непримеримого врага.

Неприятен такой враг - большое сильное государство под границами.

На Востоке - Орда или Китай, на Западе - европейский гегемон.

Япония в этой роли неопасна. Имхо

[Бродяга-2]

Теперь про самый главный аргумент с помощью которого предлагают сломать Японию.

Вбомбить её в каменный век.

Это тоже не проходит.

Допустим вы сожгли Токио дотла.

Японцы привезут на Руины многомиллионного города корреспондентов со всего мира и покажут сожжённые кварталы и горы трупов погибших людей - Женщин, детей.

Уже через несколько часов весь мир будит вопить о невиданном варварсте русских и творимых ими преступлениях.

О невинных жертвах замученных большевиками. И требовать разорвать с Советами все отношения.

Дальше минимум торговая блокада. Оно нам надо.

Поэтому после победы на материке почётный мир в нашу пользу, то-есть ничья.

[Бродяга-2]

Что про инфраструктуру и флот вам не кажется что всё это надо делать в мирное время.

всегда лучше готовится к войне в мирное время, но это редко получается.

Сталин и в РИ "резко перестаривался". И потери у него были огромны.

И здесь перестраиваться будет. И людей жалеть не будет.

Но в РИ знал - не войдет он в Берлин - войдут англо-американцы. С боями или с миром с Германией.

А здесь - спешить некуда. Сколько он себе примерно отводил ? Ну пусть будет 75 лет ( хотя мало )

И получим на выходе непримеримого врага.

Неприятен такой враг - большое сильное государство под границами.

На Востоке - Орда или Китай, на Западе - европейский гегемон.

Япония в этой роли неопасна. Имхо

Это в реалии. Когда враг рвётся к Москве когда вот-вот перескочит через Волгу и Кавказ. Тогда в методах можно не церемонится и с потерями не считаться.

А в этой войне враг где-то на востоке и его сбросили с берега. Чего-за ради погибать. За какой такой интерес русскому пехотному Ване погибать под городом Хиросима.

И про ИМХО. Сама по себе неопасна, она опасна когда её кто-то будит против нас разыгровать. И её будет проще разыграть если вы им оставите после войны пепелище при этом не принудив к безоговорочной капитуляции.

[СЕЖ]

А если такой вариант (из другой альтернативы)

СССР имеет к началу войны с Японией и может перебросить

4 линейных крейсера Измаил, 4 авианосца переделанных из Севастополя 1 линкор Николай-1, 1 линкор Советский Союз, 1 ЛКр Кронштадт.

Экипажи по опыту уступают японскому, но выше чем в РИ.

Инфраструктура то же в нашу пользу.

[TylerDurden]

блин, да что вы во флот то уперлись? до японии достают даже ДБ3. все. а до промышленных центров СССР не достает ничего. радаров у Япов нет и повторить подвиг КВВС отбивших остров они не смогут. разумеется СССР высаживатся в Японию не будет, смысла мало, потерь много. заключат мир, отпилив тот же Сахалин себе полностью обратно и хорош.

Изменено 5 Nov 2014 пользователем TylerDurden

[СЕЖ]

А по поводу флота у меня другая альтернатива

В данном матче СССР 1х1 Япония выяснили, что

СССР выигрывает по очкам.

Борьба на Чужом поле грозит СССР большими потерями при сомнительном результате.

[Karlov]

СССР так или иначе раздавит Японию. Дело в том, что сама Япония крайне бедна ресурсами, поэтому 90% из-за границы, а Корею и Маньчжурию СССР захватить может. И что мы получаем? Да у Японии мощный флот, но нету ресурсов для его снабжения, так как промышленность парализована. В этой ситуации сосем не обязательно вдалбливать Японию в каменный век, если лишив её экономику сырья разораться с армией и флотом.