СССР 1х1 Япония.

[Pretiera]

А сможет ли СССР осуществить такую десантную операцию?

это фиг знает, но попробует)) только как обеспечивать логистику армии вторжения? либо это спецопирация, Императора там кокнуть.. но для смертников, эвакуацию то же не обеспечить...

лучше кидать бомбы, чем людей

[Кот]

Ситуация как РеИ на Средиземном море?

Днем немецкая авиация безраздельно хозяйничает, ночной хозяин - союзный флот (утрированное изложение)

_________________________________________

Ну тактические морские десанты РККФ вполне удавались.

Изменено 12 Sep 2014 пользователем Кот

[Pretiera]

нет не прокатит, у Япов ВВС то же есть и логистика для них сильно проще, + центральная позиция, +эффективное рассредоточение позиций за счет рельефа. + мобильный резерв ПВО из авианосцев.

"Битва за Японию"

[Кот]

нет не прокатит, у Япов ВВС то же есть

"Сталинские соколы" их вполне клевали (вспоминаем РеИ пограничные конфликты тридцатых).

Изменено 12 Sep 2014 пользователем Кот

[Pretiera]

Кот,тогда логистика была на нашей стороне и континентальный ТВД нам родной в отличие от..

А тут бои над морем, коего большенство "соколов" в глаза не видело, + логистика по разоренному ДВ и Маньчжурии.

раздутая РККА же дойдя до моря начинает страдать от набеговых десантов по всему обширному побережью, Японцы имеют преимущество в маневре за счет моря, а у нас нихрена нет маневра вдоль берега, так что не факт что быстро сможем задавить все плацдармы и прибрежные анклавы Япов. Тут скорее всего пойдет война на истощение и через год после выхода к морю РККА будет подписан мир, Японская метрополия не пострадает, но экономика (без Маньчжурии и большими расходами на вооружения) пострадает сильно. У СССР не очень, мобилизация и военное ст-во подстегнут промышленность и развитие Сибири,

По итогам СССР отобьет свое и часть Маньчжурии (большую) но Корея останется Японской. Армия Японии сильно сократится, флот приростет авианосцами и транспортами.

Через 2-5 лет СССР и Япония пилят Китай..

Изменено 12 Sep 2014 пользователем Pretiera

[Pretiera]

Да СССР строит в 40х авианосный флот, и уделяет внимание подлодкам, которые были чуть не единственным оружием против японской логистики и десантов

[СЕЖ]

Часть пилотов моря не видела. Но когда потребуется организуют центры подготовки на Черном море и Балтике, да и на Каспии с Аралом можно.

Кроме того, Япония за ресурсы которые почти полвека завоевывала так может запросто отказаться?

[Berlinguer]

Но когда потребуется организуют центры подготовки на Черном море и Балтике

ну да

[Pretiera]

Но когда потребуется организуют центры подготовки на Черном море и Балтике, да и на Каспии с Аралом можно.

Вы прям как не про СССР, в итоге если и создадут, то с опазданием, но комплекс исследований и тренеровок окажется некоректным, а из той горстки что реально пройдут тренаж, и половины на ДВ не попадет, ведь почти так получилось с танками к 41му

Япония за ресурсы которые почти полвека завоевывала так может запросто отказаться?

А у нее не будет выбора, экономика ек, Флот дееспособен, но ресурсы жирет все что есть, а из пата выйти не удается... Нет всю Маньчжурию не отдадут но крупную часть с КВЖД и выходом к морю (порт Артур)

[Престес]

Какая разница между войной в 100 км от моря и в 1000?

В пресловутой Логистике . Одно дело на корабле привести из Японии, и другое по суше тянуть.

А сможет ли СССР осуществить такую десантную операцию?

А зачем Союзу такой десант? Япония захватывала континентальные владения Маньчжурию и Корею чтобы у метрополии было сырьё. Лишится континентальных владений - скоро не сможет содержать и флот. Ну и советские подводники в торговой блокаде островов отметятся (мы же нейтралитет всех остальных как условие поставили). Малые морские десанты 1945 на Курилы Союзу вполне удались (а масштабы обороны там сравнимые с Сайпаном и Гуадалканалом). А в лоб на Ямато или Синано никто конечно не полезет.

[чукча]

Малые морские десанты 1945 на Курилы Союзу вполне удались (а масштабы обороны там сравнимые с Сайпаном и Гуадалканалом).

Странное сравнение.

Во-первых реальные бои на Курилах были за ровно один остров - Шумшу, в 10 км. от Камчатки.

Во вторых Сайпан и Гуадалканал совршенно разные операции. На Сайпане американцы атаковали, а японцы оборонялись. На Гуадалканале наоборот, американцы оборонялись, а японцы пытались их оттуда выбить.

В случае же войны 1х1 Япония быстро забирает Камчатку, Сахалин и либо занимает, либо просто изолирует Магадан с его приисками и Чукотку.

[TylerDurden]

если альтернативная реальность, то наряду с авианосцами развитие получает и морская авиация. как минимум пара полков ДБ-3 в торпедоносном варианте быть должна. а то и пара дивизий. да и самих ДБ-3 на 40-й год выпущено около 1000 штук. от владика до токио примерно 1000 км. дальность ДБ-3 с неполной загрузкой 3000. да и ПЕ-8 побольше наклепают ради такого. а вот стратегические цели на территории СССР для "бетти" недоступны .

[Berlinguer]

В случае же войны 1х1 Япония быстро забирает Камчатку, Сахалин и либо занимает, либо просто изолирует Магадан с его приисками и Чукотку.

Сначала - да, конечно. Она и против американцев много чего забрала сначала.

Еще раз : СССР - Япония - бой "по любит. правилам" ( 3 или 4 раунда ) или "в профи" ( 12, а когда-то - 15 ) - ?

Изменено 12 Sep 2014 пользователем Berlinguer

[чукча]

Так у американцев уже до войны была заложенна армада, надо было только дождаться ее достройки. У СССР же отбивать Камчатку-Сахалин-Магадан нечем и появления отбиралки в течении как минимум 10 лет не предвидится. Но он рано или поздно(в худшем случае очень поздно) может накостылять япам в Корее и Китае.

[Berlinguer]

и появления отбиралки в течении как минимум 10 лет не предвидится

авиацией без флота никак - ?

Это ж скока Сталин самолетов настроить может если свой остаток жизни войне с Японией посвятит. И камикадзе советских придумать можно

[СЕЖ]

Еще раз : СССР - Япония - бой "по любит. правилам" ( 3 или 4 раунда ) или "в профи" ( 12, а когда-то - 15 ) - ?

4-5 лет на войну - устроит? Но 5-й год СССР должен закончить войну подписанием мира в Токио или в Москве, но тут уже выигрыш Японии.

Зачем камикадзе из русских людей делать?

[TylerDurden]

япы сдуются раньше, когда твои стратегические цели доступны для авиации противника, а вот ты его достать не можешь, это как то не вдохновляет. квантунская армия застрянет 100 процентов, а сахалин и камчатка? сами потом отдадут когда в каменный век вбомбят. в реальности ПЕ-8 строили не так много, но специально для японцев наклепают побольше. япы же могут ответить только чем то типа "рейда Дулитла" с авианосцев пробравшихся в атлантику.

[СЕЖ]

Похоже Япония единственное кого могла победить так это колонии Голландии, ну еще Франции и Италию.

(Не найду тему "итало-японская война". Там речь шла о событиях 1933-35 годов)

[Просто Некромант]

Похоже Япония единственное кого могла победить так это колонии Голландии, ну еще Франции и Италию. (Не найду тему "итало-японская война". Там речь шла о событиях 1933-35 годов)

Не припомните, ИЗ-ЗА ЧЕГО Япония и Италия умудрились сцепиться? Неужто из-за Эфиопии и прилегающих территорий? :)

[Magnum]

Не припомните, ИЗ-ЗА ЧЕГО Япония и Италия умудрились сцепиться?

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/477-японские-победы-вмв-гл-1-4/

[Просто Некромант]

Magnum, спасибо. :)

[Бродяга-2]

Япония-СССР ничья. Япония Советскому Союзу ничего не может противопоставить на континенте включая Корею.

Локальные победы типа Магадана-Чукотки-Камчатки и Сахалин тоже не в счёт. Там Япония сможет изображать победу только до того момента когда туда сможет подтянутся РККА.

СССР ничего не сможет противопоставить Японии на морском ТВД.

[СЕЖ]

Тогда заняв уже и Корею, СССР начинает строительство флота (возможно десантного).

Массово строит аэродромы и готовится к десантной операции.

Учитывая что Япония сильнее зависит от продукции извне, СССР в конечном итоге задавит самураев блокадой.

СССР будет больше строить самолетов и кораблей, чем Япония

[Бродяга-2]

Тогда заняв уже и Корею, СССР начинает строительство флота (возможно десантного).

Массово строит аэродромы и готовится к десантной операции.

Учитывая что Япония сильнее зависит от продукции извне, СССР в конечном итоге задавит самураев блокадой.

СССР будет больше строить самолетов и кораблей, чем Япония

Блокада Японии, не смешите. Чтобы эффективно блокировать Японию одних только ПЛ будит недостаточно. Нужны базы вокруг Японии авиация, надводный флот.

СССР строит больше кораблей. Тут вы тоже сильно заблуждаетесь. У СССР флот прибрежный и без опыта крупномасштабных действий. И напротив у Японии многочисленный флот с опытными экипажами.

И да наличие кораблей не делает флот. Флот делают люди, традиции и система. Ничего этого у молодого красного флота нет. Он начался как таковой в 20-е годы. А японскому императорскому флоту к 40-му году по крайней мере 50 лет. Это 50 лет традиций и побед. Чтобы сломать такую машину нужно либо многократное превосходство либо что-то равнозначное.

Не потянет советская промышленность. Кроме того многого еще нет и предстоит сделать.

Ничья.

Маленькое дополнение - Где краснофлотцы будут базироваться. У СССР для большого океанского флота нет системы базирования на Тихом океане. Неоткуда ему оперировать.

Владивосток находится в закрытом море, Петропавловск будет разрушен в первые недели войны. Да и хилые это базы.

Изменено 4 Nov 2014 пользователем Бродяга-2

[СЕЖ]

1 А разве Япония добывала ресурсы не из покоренных территорий (Корея, Китай, Индонезия, Филиппины).

2 А авиация советский флот не может прикрыть?

3 У Красного флота. У СССР нет. Но он есть у России. У Российского флота. Поменяем пропаганду, вспомним Ушакова, Макарова, Сенявина. Вот вам 200 лет традиций.

Советская промышленность не отвлекается на Запад, так что строим линкоры.

4 СССР вытесняет Японию из Кореи и Маньчжурии. Постепенно из Сахалина и Камчатки. Так что при формальном равенстве, СССР выигрывает по очкам.

5 Придется ремонтировать и Владивосток, и Комсомольск-на-Амуре, и Советскую Гавань и Петропавловск. К тому же учитывая что японцы будут прилагать усилия что бы превратить названые города в обломки, то СССР здесь может строить засады