Германия 1х1 СССР.

[СЕЖ]

но в придачу к этому вы еще и предлагаете увеличить в два раза негатив первого этапа войны (т.к. накопление немотивированных войск у границы просто увеличит потери пленными и дезертирами на 3-4 млн.)

чтоб уж точно наверняка не выстоял.

и снова советские войска разбегаются...

Вы предлагаете советским войскам отступить от границы?

[evigon]

а 4 млн пленных,

Даже немцы столько не насчитывали.

А как быть с капитулировавшими армиями? Получается, что там все военнослужащие не желали сражаться?

таким образом идею: "о мотивации солдата думать не надо. ежели солдат храбрый - он и так будет за нас сражаться, а ежели трусливый, то это никак не исправишь" отбрасываем как не соответствующую реальности.

Солдат обязан думать, чтобы выжить. На первый взгляд кажется, что инстинкт самосохранения и приказ командира идти в бой вступают в противоречие. На самом деле, хороший командир думает, как выполнить поставленную задачу и при этом сохранить подчиненных, и солдат думает, каким образом выполнить приказ и при этом не погибнуть.

он и так будет за нас сражаться,

За кого это - за нас?

Вы предлагаете советским войскам отступить от границы?

В этом случае коллега Q-silver прав. Армии у границы - это армии прикрытия. Если даже они не будут разгромлены, в приграничных сражениях они понесут немалые потери, части и соединения будут измотаны, многие расстроены. Для контрнаступления желательно развернуть главные силы за спиной армий прикрытия.

[Q-silver]

Даже немцы столько не насчитывали.

а еще два слова после "пленных ЗПТ" вам Заратустра запретил читать?

За кого это - за нас?

за мыслителей о солдатах

Вы предлагаете советским войскам отступить от границы?

имеет смысл. новоприсоединенные территории - это предполье. и эвакуацию гражданских вы правильно предложили

[evigon]

а еще два слова после "пленных ЗПТ" вам Заратустра запретил читать?

Наиболее близкое к реалу число пленных в 1941 году - 2.8 млн. По вашему, 1.2 млн перебежчиков и дезертиров? Вы не Солженицына с Соколовым начитались? Один считал, что КА потеряла 20 млн, а другой - вообще 26 млн.

Для справки:

из пленных, перебежчиков и дезертиров были -

хиви - 400 тыс.

оди - 60-70 тыс.

в восточных батальонах - 80 тыс.

Кроме того откровенно за нацистов (дивизии ваффен СС и прочие полицаи были -

украинцев - 80 тыс.

прибалтов - 140 тыс.

В общем, Гитлеру служили около или чуть более 1-го млн бывших советских граждан и эмигрантов. Если смотреть относительные цифры, то меньше, чем, например, французов, бельгийцев с фламандцами и датчан. Вот вам и мотивация.

И зря вы считаете, что наши деды и прадеды воевали за "мыслителей о солдатах. Если вы русский, то мне жаль вас.

имеет смысл. новоприсоединенные территории - это предполье. и эвакуацию гражданских вы правильно предложили

Ерунда.

[Бродяга-2]

а еще два слова после "пленных ЗПТ" вам Заратустра запретил читать?

Наиболее близкое к реалу число пленных в 1941 году - 2.8 млн. По вашему, 1.2 млн перебежчиков и дезертиров? Вы не Солженицына с Соколовым начитались? Один считал, что КА потеряла 20 млн, а другой - вообще 26 млн.

Для справки:

из пленных, перебежчиков и дезертиров были -

хиви - 400 тыс.

оди - 60-70 тыс.

в восточных батальонах - 80 тыс.

Кроме того откровенно за нацистов (дивизии ваффен СС и прочие полицаи были -

украинцев - 80 тыс.

прибалтов - 140 тыс.

В общем, Гитлеру служили около или чуть более 1-го млн бывших советских граждан и эмигрантов. Если смотреть относительные цифры, то меньше, чем, например, французов, бельгийцев с фламандцами и датчан. Вот вам и мотивация.

И зря вы считаете, что наши деды и прадеды воевали за "мыслителей о солдатах. Если вы русский, то мне жаль вас.

имеет смысл. новоприсоединенные территории - это предполье. и эвакуацию гражданских вы правильно предложили

Ерунда.

И в дополнение - только советские военнопленные создавали сопротивление в концлагерях и устраивали массовые побеги и восстания. За точность не ручаюсь по памяти советские граждане совершили более 200 тысяч массовых побегов. И каждый пятый был успешным. Это не считая одиночек.

[Тома]

И в дополнение - только советские военнопленные создавали сопротивление в концлагерях и устраивали массовые побеги и восстания.

Вы в это серьёзно веруете??? Что "только"?

[Q-silver]

По вашему, 1.2 млн перебежчиков и дезертиров?

939 тыс повторно призванных на освобожденной территории не я выдумал.

вы считаете, что наши деды и прадеды воевали за "мыслителей о солдатах. Если вы русский, то мне жаль вас.

а давайте вы будете внимательно и вдумчиво читать то что я пишу и перестанете приписывать - тогда и жалеть меня вам не понадобится.

впрочем можно обойтись и без вдумчивого и внимательного чтения, правило простое: "не читали - не комментируйте"

[Q-silver]

И в дополнение - только советские военнопленные создавали сопротивление в концлагерях и устраивали массовые побеги и восстания.

дополнение должно быть релевантным.

тема такова: АИ не исправляет изначально низкую мотивацию РККА. в реале должную мотивацию РККА обеспечил людоедский характер войны со стороны гитлеровской Германии и это было после первого этапа войны.

ваше дополнение ничего не меняет. эти люди - уже военнопленные. и от того, что они потом поняли, что Маутахаузен - это не кайзеровский концлагерь, где господам офицерам удавов разрешают заводить, а фабрика смерти - ситуация с мотивацией на АИ-май 1941 не поменяется.

[СЕЖ]

а что мешает поменять?

Говорим об ужасах войны на примерах Польши и Норвегии - так никто не слышит

Говорим об ужасах войны - так никто не понимает.

а по воле ИЛМ

[Q-silver]

а по воле ИЛМ

ну тогда Германия обречена - применив крутую тактику типо зерг-раша СССР 1*1 ее сборет. (правда потери гипнооблученных юнитов зашкалят)

[Тома]

ну тогда Германия обречена - применив крутую тактику типо зерг-раша СССР 1*1 ее сборет.

День "М" по Резуну?

И, кстати - в этой-то реальности что мешает СССР и вправду бить первым? Ежели ему по условию ещё в 1940 ясно, что до 1942 войну не оттянуть?

[СЕЖ]

А в принципе действительно, почему бы не нанести первый удар.

Можно и такой вариант:

1 мая 1941 года ровно в 3.51 утра раздается гром орудий. Тысячи самолетов перелетают границу и

вот только артподготовка и удар авиации одновременно с двух сторон!

[evigon]

Вы в это серьёзно веруете??? Что "только"?

Настоящее сопротивление нацистской агрессии оказывали только в СССР, Польше, Югославии, Греции и Италии в конце войны.

К примеру, знаменитое французское сопротивление - погибло около 25 тысяч, а из воевавших на стороне Германии (дивизия "Шарлемань" и прочие формирования) потери составили 50 тысяч.

а давайте вы будете внимательно и вдумчиво читать то что я пишу и перестанете приписывать - тогда и жалеть меня вам не понадобится.

Читаю. А уж как интерпретирую ваши слова, извините, мое дело.

ваше дополнение ничего не меняет. эти люди - уже военнопленные. и от того, что они потом поняли, что Маутахаузен - это не кайзеровский концлагерь, где господам офицерам удавов разрешают заводить, а фабрика смерти - ситуация с мотивацией на АИ-май 1941 не поменяется.

Может быть вы всё же ответите, какая мотивация была у французов не защищать свою страну, а то и совсем наоборот, воевать на стороне нацистов. Кстати, интересный факт. Когда американцы высадились в Африке, первые бои у них были не с немцами, а с французами. Самое смешное, что и здесь лягушатники быстренько сдались. Так надо было воевать и КА - сдаемся немцам, потом сдаемся союзникам, и всё хорошо.

[Бродяга-2]

И в дополнение - только советские военнопленные создавали сопротивление в концлагерях и устраивали массовые побеги и восстания.

Вы в это серьёзно веруете??? Что "только"?

Просветите.

Иначе выходит я верую "ЧТО ТОЛЬКО" вы веруете "ЧТО НЕ ТОЛЬКО"

[evigon]

Это миф, что в СССР к военнопленным относились резко отрицательно. 17 июля 1941 года Молотов через шведское посольство и Красный Крест направил германскому правительству ноту, в которой указывал, что с немцами-военнопленными будут обращаться точно также, как в Германии с советскими военнопленными. Не помогло. В ВМВ только в СССР и Германии родственникам пропавших без вести не полагалось никаких льгот.

Но!!!

По данным немецкой стороны -

На 01.09.1942 года из плена успешно бежало 41300 русских.

Шпеер в 1944 году докладывал фюреру: "Побеги приняли угрожающие размеры: ежемесячно из общего числа бежавших удается обнаружить и вернуть к местам работ до 40000 человек..." (а сколько бежало успешно?). И это только в Европе, но было немало лагерей и на территории СССР.

В общей сложности к 01.05.1944 при попытке к бегству было убито около 1 млн военнопленных.

Ради справедливости стоит отметить, что побеги совершали и военнопленные-союзники. Например, Эдит Пиаф помогала в этом деле французам и англичанам. А одна американская фирма посылала в лагеря колоды карт, на которых при намокании проступали топографические карты с маршрутами побегов.

С другой стороны, для военнопленных из армий западных союзников в лагерях устраивались спортивные состязания, концерты и прочая развлекуха. Даже большинство военнопленных-евреев, военнослужащих Британской армии, благополучно пережили войну.

Еще хотелось бы добавить. В "Уложение 1649 года была вписана интересная статья:

"Неприятеля, просящего пощады, щадить; безоружных не убивать; с бабами не воевать; малолетков не трогать. С пленными поступать человеколюбиво, стыдиться варварства. Не меньше оружия поражать врага человеколюбием. Воину надлежит мощь вражескую сокрушать, а не безоружных поражать".

Было ли что-то подобное в "просвещенной Европе того времени?

Изменено 16 Nov 2014 пользователем evigon

[Бродяга-2]

Иначе выходит я верую "ЧТО ТОЛЬКО" вы веруете "ЧТО НЕ ТОЛЬКО"

Фигня.

"Доказательство тезиса - на выдвинувшем тезис".

Погуглите по ФАИ - найдёте эту азбучную истину раз 500, не меньше.

И решение тут очень простое, не требующее игр в испорченный миелофон и гаданий, во что верит сомневающийся в вашем тезисе.

(Я вообще тезисов не выдвигал, и хорошо известен тут как скептик неверующий, так что не угадали).

Вот оно, решение - из двух простых приёмов:

1) Не можешь обосновать - не выдвигай. Умолчание - золото.

2) Не можешь молчать - добавляй "имхо". Не эстетично, но надёжно.

К "имхе" у скептиков вопросы не возникают, и страслый и ужаслый "обоснуй" её не берёт. А всего-то делов - 4 буквы...

Ну понятно кроме имхи и сказать-то не чего, если так то и не зачем было поднимать пургу печатать столько букав и насиловать клаву.