Германия 1х1 СССР.

[Berlinguer]

Это при Гамлете Датском, точннее - при его дяде, достаточно было разово пропустить армию. Лженаука логистика говорит, что в 20 веке армию надо ещё снабжать. Каждый день. Всем и по полной. Это поляки должны все уехать из Польши в отпуск на время войны, а свои желдороги и автодороги оставить немцам.

да, все так.

Война СССР - Германия при полном нейтралитете остальных - невозможна.

В 1914-м возможна бы была, да, границы другие

[Ostgott]

Вообще-то вариант советско-германской войны вместо 2МВ несколько другой.

Адольф со всеми в Европе договаривается о невмешательстве. Даже с поляками!

И его армии пропускаются нейтралами к советским границам.

Лето-39 - вторжение вермахта в СССР.

Вот и 1х1.....

Невмешательство и пропуск чужих войск через свою территорию для нападения на третью страну - две большие разницы, не находите? Уж тогда Польша и Германия - союзники ...

Прикольнее если Польша открывает воздушное пространство для обеих сторон и война только с использованием ВДВ!

[Berlinguer]

Война СССР - Германия при полном нейтралитете остальных - невозможна.

вернее - полноценная сухопутная война, вот

[СЕЖ]

Иногда ощущение, что после названия темы никто не читает.

Даже то что написали другие участники.

Тогда 3-й Рейх против СССР

Или ВОВ без союзников

[Berlinguer]

если немцы с союзниками, то выиграют у СССР конечно, если СССР вообще никто не помогает и война начинается примерно как в РИ.

Только чего потом немцам делать - непонятно.

[Тома]

Только чего потом немцам делать - непонятно.

Чего непонятного? Второй Брестский мир и переваривание.

Это если Гитлер внезапно передумает, станет прагматиком и не сможет не понимать и не лезть дальше. Ну или - лучше для немцев - его вскоре после победы хватит кондрашка (можно табакеркой).

[evigon]

больший чем эти самые 200/(200+6000) = 3.2%.

Ничего не понял, что значат эти проценты?

[ДмитрийА]

Вообще-то вариант советско-германской войны вместо 2МВ несколько другой.

Адольф со всеми в Европе договаривается о невмешательстве. Даже с поляками!

И его армии пропускаются нейтралами к советским границам.

Лето-39 - вторжение вермахта в СССР.

Вот и 1х1.....

Невмешательство и пропуск чужих войск через свою территорию для нападения на третью страну - две большие разницы, не находите? Уж тогда Польша и Германия - союзники ...

Прикольнее если Польша открывает воздушное пространство для обеих сторон и война только с использованием ВДВ!

В таких условиях - десанту обеих сторон выдают билет в один конец.

И десант прекрасно это понимает ...

[СЕЖ]

если немцы с союзниками, то выиграют у СССР конечно, если СССР вообще никто не помогает и война начинается примерно как в РИ.

Только чего потом немцам делать - непонятно.

Никак в РИ.

в СССР точно знают что Война будет в 1941 году. Об этом говорят и данные разведки, и начавшиеся дипломатические споры.

Монголия тулупы поставляет.

Есть золото - покупайте в Америке все что хотите.

Японцы не мешают нам получать товары из США

[evigon]

Начни они, скажем, 15 мая, как первоначально планировали

К этому числу немцы еще не полностью войска сосредоточили.

[evigon]

В РИ им пришлось на Балканы отвлечься, в АИ их ничто и никто не отвлекает, чисто по условию.

А Дания, Норвегия, Бенилюкс, Франция захвачены?

1. Нет.

Тогда чем они занимались весь 1940 год?

2. Да.

Тогда с чего остальные страны Европы останутся нейтральными под угрозой завоевания?

[СЕЖ]

В июле-августе 1940 года между Германией и Великобританией заключен мир (вскоре заключен мир Англии и Италии). Гитлер вспоминает об натиске на Восток, и начинает стягивать войска к границам СССР. Сначала переброску войск объясняют реваншем войны с Англией (будет десантная операция), потом войной со Швецией и Турцией, потом учениями….

В течение 1940 года (август-январь) СССР и Германия живут мирно, но трещина между странами растет. Постепенно снижается объем поставок с обеих сторон. Пресса Германии все чаще поднимает вопрос о землях на Востоке.

С марта 1941 года Германия начинает требовать от СССР пересмотра пакта о Ненападении, что границы надо разграничить вновь, что СССР не по праву получил земли Украины, Белоруссии, Кубани, Кавказа…. Появляются сведения, что СССР сосредотачивает войска около границ с Германией - явно для нападения. «Германия должна остановить орды востока», «Германия защитник Европы», «Нет татарскому нашествию»….

В СССР (с августа 1940 года) пересмотрены планы возможной войны с Германией. Ясно, что до 1942 года войну оттянуть не удастся. Происходит отказ от некоторых кораблестроительных программ (полное прекращение работ по линкорам типа «Советский Союз»). Идет строительство новых укреплений и ремонт старых. СССР так же начинает увеличивать армию на западных границах, доводя части до штатов военного времени. Постепенно происходит эвакуация. В войсках спешно учатся использовать новую технику – Ил-2, Як-1, МиГ-3. Исправление (попытки) множества недочетов выявленных учениями – мало раций, недостаток техники.

Участившиеся случаи напряженных отношений с Германией (1941 год) свидетельствуют, что война будет, и причем в ближайшее время. Советская пресса подготавливает народ к возможной близкой войне, говорит о фашистской угрозе, о проклятых капиталистах. При этом советская пресса рассказывает об ужасах фашизма – что происходит в Польше, Норвегии, что было в Испании…..

1 мая 1941 года Германия нападает на СССР.

Англия, США, Япония, Турция, Швеция – нейтральны. Они торгуют с Германией и СССР, но никакого ленд-лиза, бомбардировок нет. Максимум, обещание открытия Второго фронта – причем обеим участникам. Однако вряд ли советские и немецкие дипломаты будут верить в такие обещания – и Второй Фронт из-за опасений русских танков около Ла-Манша или немцев на Амуре открыт не будет. Более того, для чистоты войны, Япония даже отправляет Квантунскую армию куда-то по дальше от СССР.

Югославия – вторжения немцев не произошло.

Болгария – скорее всего вступит в войну с Германией, но при благоприятных условиях (если советская армия будет около границ Болгарии, а немцы будут терпеть поражение)

Италия – вопрос открытый. Фашисты могут начхать на нейтралитет Турции и провести флот в Черное море (итальянцам Кавказ приглянулся).

Венгрия, Румыния, Финляндия, Испания – как и в РИ.

[Бродяга-2]

Италия – вопрос открытый. Фашисты могут начхать на нейтралитет Турции и провести флот в Черное море (итальянцам Кавказ приглянулся).

Венгрия, Румыния, Финляндия, Испания – как и в РИ.

И какое-же тут один-на-один. Против СССР работает коалиция государств.

И есть угроза что и остальные тоже присоединятся к делёжке советского наследства. То-есть по факту уже участвуют.

[Бродяга-2]

Если один-на-один то развилка где-то сразу после Польши. Гитлер не идёт на запад-север-юг, Гитлер готовится к войне с СССР полтора года. СССР тем временем захватывает Прибалтику строит Румынию и Финляндию (почему финики не влезли? может потому-что Муссолини огрёб в Греции и Африке и затаился).

Старт войны 1-го мая 1941 года по линии от Карпат до Балтийского моря.

Один-на-один. На западе то-ли странная война то-ли странный мир.

Короче обе стороны вынуждены держать значительные силы на других направлениях. Германия против Франции. СССР против Японии.

И вопрос автору. США с Японией воюет или нет?

Если нет то мы к Войне один-на один Германия СССР имеем войну один-на-один Япония Китай.

И Ленд-Лиз всё-таки будет. Зачем США Япония с Китай, а Германия с СССР.

Изменено 2 Nov 2014 пользователем Бродяга-2

[Бродяга-2]

Никак в РИ. в СССР точно знают что Война будет в 1941 году.

41 год - он большой. С такой точностью, до года - и в РИ мало кто сомневался.

Ну и даже если все заранее договорились и знают точный день - критично, когда именно этот день. Реальное 22 июня - едва ли не последнее, самое позднее "окно возможностей" для немцев в этом году. Им потом осенью считаных дней хорошей погоды катастрофически не хватало.

Начни они, скажем, 15 мая, как первоначально планировали - даже при никакой внезапности СССР будет хуже реала. Пять лишних летних недель в 41 - это очень много...

Ага погоды подкачали. Тогда что они делали два месяца под Киевом и Смоленском, Что это они месяц топтались на Лужском рубеже. Лето было.

[evigon]

Идет строительство новых укреплений и ремонт старых.

Старых - это на старой границе?

СССР так же начинает увеличивать армию на западных границах, доводя части до штатов военного времени.

Если война точно переносится на 1941, надо не только армии прикрытия отмобилизовывать, но и начать развертывание армий внутренних округов, особенно дальних (в реале 16 А перебрасывалась из Забайкалья с марта по июнь 1941, т.е. три месяца).

Болгария – скорее всего вступит в войну с Германией,

Для этого были предпосылки?

И есть угроза что и остальные тоже присоединятся к делёжке советского наследства. То-есть по факту уже участвуют.

И скорее всего Германия рассчитывает на поддержку "капиталистов" Европы. У меня большое сомнение, что без ресурсов, которыми Германия обладала в реале после захвата 3/4 Европы, а только со своими, немцы решатся напасть на СССР.

С марта 1941 года Германия начинает требовать от СССР пересмотра пакта о Ненападении,

Пакт был заключен только потому, что не пришли к консенсусу на переговорах АиФ с СССР. А здесь, если Англия и Франция нейтралы, значит переговоров о военном союзе не может быть по определению. Зачем вообще пакт? Только для того, чтобы разделить Польшу? Для этого достаточно договора.

[Ostgott]

Вообще-то вариант советско-германской войны вместо 2МВ несколько другой.

Адольф со всеми в Европе договаривается о невмешательстве. Даже с поляками!

И его армии пропускаются нейтралами к советским границам.

Лето-39 - вторжение вермахта в СССР.

Вот и 1х1.....

Невмешательство и пропуск чужих войск через свою территорию для нападения на третью страну - две большие разницы, не находите? Уж тогда Польша и Германия - союзники ...

Прикольнее если Польша открывает воздушное пространство для обеих сторон и война только с использованием ВДВ!

В таких условиях - десанту обеих сторон выдают билет в один конец.

И десант прекрасно это понимает ...

А что поделать если приказ

[evigon]

Тут интересный вопрос. Если не было двухлетней войны в Европе, у Вермахта не больше опыта ведения боевых действий, чем у КА, вернее у КА даже больше за счет войнушек с Японией и Финляндией. Уже плюс для СССР.

А вот это бы не надо делать.

Зимой и весной 1940 года были расформированы танковые корпуса, а уже летом началось формирование мехкорпусов, но на базе кавалерийских дивизий и стрелковых корпусов. Странное решение.

Из стрелковых дивизий изъяли танковые батальоны. Зачем?

Если же пытаться атаковать Финляндию как в РИ, когда и у Германии и у Англии

Англия, Франция и Германия и в РИ помогали Финляндии от визга в газетах до поставок вооружений, ГСМ и продовольствия.

[evigon]

И еще один ооочень существенный момент. Танковые группы Вермахта были сформированы в ноябре 1940 года на основании опыта проведения боевых действий во Франции. Получается, что в этой АИ никаких танковых гениев Гудериана, Гота, Клейста не будет, как собственно и самих групп.

[Ottokar]

Честный вариант Германия 1X1 СССР - это схватка Гитлера и Сталина на руинах Польши при нейтралитете англо-французов.

[evigon]

но у СССР с деньгами худо, с кредитами тем более.

Сталин может пойти на концессии, а это гораздо вкуснее денег.

Если без юмора - проблема в том, как совместит руины Польши и нейтралитет А+Ф

Нет договора с Польшей.

При том, что были СИЛЬНО заняты куда более важными делами.

Странной войной?

[Han Solo]

Ну и даже если все заранее договорились и знают точный день - критично, когда именно этот день. Реальное 22 июня - едва ли не последнее, самое позднее "окно возможностей" для немцев в этом году. Им потом осенью считаных дней хорошей погоды катастрофически не хватало

Да им не погоды не хватало, им войск не хватало. Хотели же выиграть войну одной левой.

Вообще конечно феноменальное раздолбайство обе стороны продемонстрировали. Одни "не ждали нападения" от агрессивного соседа, который пол-Европы скушал, другие самое большое государство в мире планировали без мало-мальского напряжения усилий сокрушить.

[Ottokar]

Если без юмора - проблема в том, как совместит руины Польши и нейтралитет А+Ф.

Ну типа сидят за линией Мажино и копят силы для решающего наступления (у них же с мобилизацией трудности), пока РККА с Вермахтом на лини Керзона сражается.

[evigon]

Да им не погоды не хватало, им войск не хватало. Хотели же выиграть войну одной левой.

Да и по плану "Барбаросса" война не могла начаться ни 15 мая, ни тем более 1 мая. По плану переброски войск 3-й оперативный эшелон (16 див.) передислоцировался с 10.04 по 10.05, а 4-й оперативный эшелон (47 див.) аж 25.05 по 15.06.

Кроме того план "Барбаросса" (разрабатывался 5 месяцев) был составлен с учетом опыта боевых действий в Европе, с этим же учетом проводилась и реорганизация войск и даже ОКБ, ОКХ и прочих "О". В этой АИ никакого "Барбароссы" не будет, вернее план должен быть совершенно другим, как и сам Вермахт.

Ну типа сидят за линией Мажино и копят силы для решающего наступления

Они и в реале сидели, не считая телодвижения в Сааре. Но если войска АиФ сидят за линией Мажино, значит по другую сторону будут стоять немалое (как в РИ) количество дивизий Вермахта.

Вообще конечно феноменальное раздолбайство обе стороны продемонстрировали. Одни "не ждали нападения" от агрессивного соседа, который пол-Европы скушал, другие самое большое государство в мире планировали без мало-мальского напряжения усилий сокрушить.

Кроме того (это вообще шахматы) ни одна из сторон не имела точных данных о дислокации, составе, количестве, вооружениях и прочих прелестях войск противника.

[СЕЖ]

Я не знаю как изменить название темы. На примерно такое:

"Третий Рейх с сателлитами против СССР, без вмешательства Великобритании, США, стран Южной Америки, Африки, Азии и Океании. При этом на стороне Третьего Рейха выступают нейтральные страны, и страны ведущие самостоятельную войну. На стороне СССР могут выступить Балканские государства в благоприятных условиях".

Старт войны 1-го мая 1941 года по линии от Карпат до Балтийского моря.

Один-на-один. На западе то-ли странная война то-ли странный мир.

Лучше странный мир.

Короче обе стороны вынуждены держать значительные силы на других направлениях. Германия против Франции. СССР против Японии.

Нет.

Япония говорит про мир, и отводит армию и флот от советской границы. Германия на момент войны с СССР не планирует начать операцию куда-то еще. Вот победим СССР, тогда вторгнемся. А пока можно строить скажем линкоры.

И вопрос автору. США с Японией воюет или нет?

Если нет то мы к Войне один-на один Германия СССР имеем войну один-на-один Япония Китай.

А в принципе можно, что в это время США1х1Япония.

И Ленд-Лиз всё-таки будет. Зачем США Япония с Китай, а Германия с СССР.

Закона о ленд-лизе нет. Но СССР может покупать в США танки, артиллерию, авиацию, бензин, станки

Старых - это на старой границе?

Если война точно переносится на 1941, надо не только армии прикрытия отмобилизовывать, но и начать развертывание армий внутренних округов, особенно дальних (в реале 16 А перебрасывалась из Забайкалья с марта по июнь 1941, т.е. три месяца).

Да.

Для этого были предпосылки?

Советская армия около границ Болгарии в 1944 г считается?

И скорее всего Германия рассчитывает на поддержку "капиталистов" Европы. У меня большое сомнение, что без ресурсов, которыми Германия обладала в реале после захвата 3/4 Европы, а только со своими, немцы решатся напасть на СССР.

Третий Рейх в границах апрель 1941

Пакт был заключен только потому, что не пришли к консенсусу на переговорах АиФ с СССР. А здесь, если Англия и Франция нейтралы, значит переговоров о военном союзе не может быть по определению. Зачем вообще пакт? Только для того, чтобы разделить Польшу? Для этого достаточно договора.

Нет. события как в РИ.