Казак побеждает Самурая

[smotrelkin]

Предположим, что случилось чудо, друг спас друга, то ли Россия успешно оборонялась и "стратегически отступив" накопила сил и в сражении на Шахэ Куропаткин закидал оппонента иконами и другими гостинцами, или Вторая эскадра прошла по Северному морскому пути, или еще как-то, но так, что тому пришлось японцам отступать в Корею, сняв осаду Порт-Артура

Видя бесперспективность дальнейшей компании, гэнро настоятельно посоветовали микадо, вернуться к переговорам по Корее с Россией.

Николай II и его окружение взвесив все "за и против" тоже были не заинтересованы в продолжении войны, и обе стороны творчески распилили Корею с взаимными уступками друг другу ( Япония разрешила в Юж. Корее иметь русским свою базу взамен торговых преференций в Квантуне).

Теперь вопрос к участникам форума согласно озвученному подфоруму " Мир обещал быть?", а именно:

- будет ли Антанта в том составе, в котором была в нашей реальности: ведь в этом случае Россия остается равноправным партнером Фр-Рус соглашения, и не будет вести свою внеш. политику строго следуя французскому курсу. ( отсюда множество вопросов - не получит ли Германия преимущества в марокканские кризисы, и не станет ли Британия более сговорчивой при переговорах с Германией и т.д.)

- насколько будет глубок кризис в России ( и будет ли он): революция 1905 года была хоть и болезненна, но кратковременна и вызвала ряд реформ, ее отсутствие загонит проблемы, но не даст решения

Вообщем к чему придет к гипотетической Первой Мировой (внутри и внешне) Россия и мир.

Изменено 16 Sep 2014 пользователем smotrelkin

[ясмин джакмич]

Надо бы:

1) потопить Хацусе и Ясиму,

2) прорваться новеньким («Цесаревич» (флаг), «Ретвизан», «Победа», «Пересвет»,) из Порт-Артура во Владивосток

3) поставить мины на курсе Кассуги и Нисин (уж как-нибудь раз Ослябя их догнать не сможет)

Уже баланс выправляется

[smotrelkin]

1) потопить Хацусе и Ясиму, 2) прорваться новеньким («Цесаревич» (флаг), «Ретвизан», «Победа», «Пересвет»,) из Порт-Артура во Владивосток 3) поставить мины на курсе Кассуги и Нисин (уж как-нибудь раз Ослябя их догнать не сможет) Уже баланс выправляется

Не буду говорить что это нереально, но все же зачем вводить так много условностей.

Я предположил, что в битве при Шахе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B5_%D0%A8%D0%B0%D1%85%D0%B5), все было удачнее- и потерпев поражение, японцы начали откатываться на зимние базы в Корею. По крайней мере по соотношению сил у нас было преимущество.

Интересует не то как вместо поражения стала победа - а то что бы было потом, после войны

[ясмин джакмич]

Шахэ удачнее... И из-за этого вся война наладится. "Двум квадратикам" (с)

[ясмин джакмич]

Шахэ не Висла и не Марна, там чудес не бывает

На результатах сражения на реке Шахе сказалось то, что для нанесения главного удара русские выделили всего 1/4 своих войск, примерно такое же количество сосредоточивалось на вспомогательном направлении. Половина оставалась в резерве. Выявились неподготовленность обеих сторон к ведению встречных боёв и их неумение овладеть инициативой, осуществить смелый манёвр и обеспечить взаимодействие войск

Чтобы говорить о том, какие имеет последствия победа, надо знать Какая Это победа, чем достигнута, какой баланс сил. А дипломатические перестановки в Париже дело десятое. И так понятно, что Франция просто пользуется Россией в Европейских делах, и ничего большего.

Изменено 16 Sep 2014 пользователем ясмин джакмич

[smotrelkin]

Чтобы говорить о том, какие имеет последствия победа, надо знать Какая Это победа, чем достигнута, какой баланс сил.

Ну вот допустим одна точка зрения:

http://voynablog.ru/...ie-v-1904-godu/

"Много было причин неуспеха: направление главного удара по горам, когда на западе была местность равнинная, при­вычная для наших войск; и недопустимая проволочка в наступлении; и упорные, стоившие громадных потерь лобовые атаки злосчастной горы Лаутхалазы, вместо того чтобы развить обходное движение Ренненкампфа. "

тут еще полнее

http://www.runivers.ru/bookreader/book9725/#page/141/mode/1up

Изменено 16 Sep 2014 пользователем smotrelkin

[ясмин джакмич]

Что поделать, нет Суворовых и даже Скобелевых, чтобы обойти японцев и пнув их сзади деблокировать злосчастный Порт-Артур

[smotrelkin]

нет Суворовых и даже Скобелевых, чтобы обойти японцев и пнув их сзади деблокировать злосчастный Порт-Артур

Боюсь мы опять упремся в частности.

Примем как априори, что Порт-Артур деблокирован, японцы на зимних квартирах в Корее, в последующем заключен мир, и ни японцы ни мы не хотим пускать кого либо в Квантун

[ясмин джакмич]

Для того чтобы упираться бараном за Квантун надо контролировать все протяжение КВЖД

(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0#mediaviewer/File:Chinese_Eastern_Railway-ru.svg) от Читы до Владивостока и ЮМЖД от Харбина до собственно Порт-Артура войсками ну хотя бы 150.000 в совокупности и еще 50-80.000 в резерве.

С этим фактом японцы поспорить не смогут, будь у них хоть 12 броненосцев

и все их 850.000

[smotrelkin]

Для того чтобы упираться бараном за Квантун надо контролировать все протяжение КВЖД

С учетом дальнейшей переброски сил - вполне возможно.

Мне кажется, что с учетом победы в РЯВ России, возникает развилки и все связаны с позицией Британии:

- если Британия продолжить курс на конфликт с Россией, то ей придется

а) Сближаться с Германией: что крайне опасно, так как появление класса "дредноут" и сближение с Германией не дают возможности держать Германия на коротком поводке. как вариант - предложить Германии часть французских колоний и пропуск через Бельгию сил.

б) Сближаться с Францией - и тут или создавать мощную территориальную армию, или идти на уступки России в колониальном споре

в) На всех наплевать - и сближаться с США, провоцируя континентальную войну между союзами, но при этом война должна быть как можно дольше ( на истощение)

[ясмин джакмич]

Сближаться с Германией: что крайне опасно, так как появление класса "дредноут" и сближение с Германией не дают возможности держать Германия на коротком поводке. как вариант - предложить Германии часть французских колоний и пропуск через Бельгию сил.

В обмен на "обещание" проливов? *цыкая яызком* Нужно что то вещественное, типа закрыть глаза на русскую базу на Средиземном море например (как помнится предлагал коллега СЕЖ в черногорском Баре)

, чтобы обеспечить нейтралитет России, а немцам разрешить достроить дорогу до Басры

Изменено 16 Sep 2014 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Сближаться с Францией - и тут или создавать мощную территориальную армию, или идти на уступки России в колониальном споре

У французов и англичан не так уж и много терок в поделённом мире.

На всех наплевать - и сближаться с США, провоцируя континентальную войну между союзами, но при этом война должна быть как можно дольше ( на истощение)

С янки каши не сваришь, они больно своенравны, чтобы уважать мать Британию

[smotrelkin]

В обмен на "обещание" проливов? *цыкая яызком* Нужно что то вещественное, типа закрыть глаза на русскую базу на Средиземном море например (как помнится предлагал коллега СЕЖ в черногорском Баре) , чтобы обеспечить нейтралитет России, а немцам разрешить достроить дорогу до Басры

Полагаю на проливы не пойдут.

Могут разрешить русскую станцию в Персидском заливе, или морскую станцию в Палестине ( как вариант - на Кипре). Немцам же - обеспечат кредит строительство до Багдада (как в реале), с возможностью "туркам самостоятельно построить железную дорогу" до города на границе с Персией ( заодно посмотреть как немецкие товары на раз выносят все российское влияние в Северной Персии)

[ясмин джакмич]

Могут разрешить русскую станцию в Персидском заливе, или морскую станцию в Палестине ( как вариант - на Кипре).

Ну тоже не плохо.

Немцам же - обеспечат кредит строительство до Багдада (как в реале), с возможностью "туркам самостоятельно построить железную дорогу" до города на границе с Персией ( заодно посмотреть как немецкие товары на раз выносят все российское влияние в Северной Персии)

Тоже не сильно противоречиво

[smotrelkin]

У французов и англичан не так уж и много терок в поделённом мире.

Если Британия не сможет на суше поддержать французов, тех снесут тевтоны. А значит выхода два - или найти боевого хомячка на континенте ( Россия?), или создать своего.

С янки каши не сваришь, они больно своенравны, чтобы уважать мать Британию

Ну британцы могут кое что сделать в латинской Америке и Мексике, чтобы американский капитал варился внутри своего рынка

[ясмин джакмич]

Если Британия не сможет на суше поддержать французов, тех снесут тевтоны. А значит выхода два - или найти боевого хомячка на континенте ( Россия?), или создать своего.

С точки зрения экономики и здравого смысла, Россия для Англии - это жизненно необходимый экономический партнер, прокачать который просто нормальным отношением к нему (в частности можно было бы для улучшения торговли отстроить Мурманск) это собственная выгода. Англичане сделали ошибку, поставив не на ту лошадь,и через 44 года их империи не стало.

Ну британцы могут кое что сделать в латинской Америке и Мексике, чтобы американский капитал варился внутри своего рынка

Не думаю что эти войны подковерных гномов принесут пользу

[smotrelkin]

С точки зрения экономики и здравого смысла, Россия для Англии - это жизненно необходимый экономический партнер, прокачать который просто нормальным отношением к нему (в частности можно было бы для улучшения торговли отстроить Мурманск) это собственная выгода. Англичане сделали ошибку, поставив не на ту лошадь,и через 44 года их империи не стало.

Активно растущая Империя, которая запросто может убить другие рынки (включив их в свой или разорив войной) - очень опасный "экономический партнер".

Не думаю что эти войны подковерных гномов принесут пользу

Накачка "гнома" Япония в нашей истории привела к тому, что Россия согласилась на худших условиях. чем ей предлагалось за десяток лет до этого.

"Отжим" у США Панамского канала и постоянный очаг напряженности вдоль мексиканского залива (Куба, Мексика) - и американская экономика уже растет не столь интенсивно.

[ясмин джакмич]

Активно растущая Империя, которая запросто может убить другие рынки (включив их в свой или разорив войной) - очень опасный "экономический партнер".

Но ведь Россия экономически отсталая страна, преимущественно аграрная, где главные проблемы - неустроенность землепользования подавляющей массы населения (крестьян). Такая страна вряд ли может представлять РЕАЛЬНУЮ

угрозу. А вот в плане продажи нефти Россия для Великобритании - обломок дерева для утопающего

немцы и американцы уже сучат ручонками, турки держат Ирак, - где им бросово

добыть мазут для линкоров по прихоти Джекки Фишера и Черчилля? По трубопроводам до Питера и Архангельска и оттуда морем в Ньюкасл

Накачка "гнома" Япония в нашей истории привела к тому, что Россия согласилась на худших условиях. чем ей предлагалось за десяток лет до этого.

Так чтобы отжать Панаму надо качать Германию, дать им базу на Карибах

Отжим" у США Панамского канала и постоянный очаг напряженности вдоль мексиканского залива (Куба, Мексика) - и американская экономика уже растет не столь интенсивно

Опять же это должны делать немцы, потому что Англичанам открыто конликтовать

с американцами - все равно что голой зарницей Канады садиться в лужу кислоты. А натрваливание Германии на США это ослабление проклятых гунов

[Иван Ситников]

"Отжим" у США Панамского канала и постоянный очаг напряженности вдоль мексиканского залива (Куба, Мексика) - и американская экономика уже растет не столь интенсивно.

...невозможен единолично Британской Империей, она скорее на британский флаг порвется чем это.

Разве что в союзе с Германией такое можно провернуть, при том что последней не должны мешать ни Франция, ни Россия.

Но тогда Германия займет место Британской Империи - а это не приоритет англичан.

[ясмин джакмич]

Разве что в союзе с Германией такое можно провернуть, при том что последней не должны мешать ни Франция, ни Россия.

Немцам Санкт-Томас и базу на Карибах, Франция - отжатие Камеруна, Россия - толкнуть осваивать

Северный Морской Путь и в бой

[smotrelkin]

...невозможен единолично Британской Империей, она скорее на британский флаг порвется чем это. Разве что в союзе с Германией такое можно провернуть, при том что последней не должны мешать ни Франция, ни Россия.

Колумбийские патриоты и не такое могут при грамотных командирах. Ну а британский флот может случайно обеспечить карантинную зону вокруг Панамского канала.

[ясмин джакмич]

Англичанам не с руки, вот немцам - это да. Они границ с США не имеют

[smotrelkin]

Германии и так уступки были в виде bagdad -bahn , и этим перебьются.

Франции Камерун не нужен - им лучше дать часть акций "вновь украденного" Панамского канала

[ясмин джакмич]

Немцам Санкт-Томас или хотя бы Вьекес необходим - иначе они в общем отжиме Панамы вряд ли смогут участвовать со своим флотом. А ни французы ни англичане им стоять у себя не дадут

[Иван Ситников]

Немцам Санкт-Томас и базу на Карибах, Франция - отжатие Камеруна, Россия - толкнуть осваивать

Северный Морской Путь и в бой

Да. Вот только французы считают что им Э-Л важнее.

Колумбийские патриоты и не такое могут при грамотных командирах. Ну а британский флот может случайно обеспечить карантинную зону вокруг Панамского канала.

Колумбийские патриоты против регулярной армии США быстро сдуются, а британский флот, в полном составе отправившийся в зону Панамского канала = кайзеровские войска берут Лондон. Ну и в теории американцы могут обогнать бриттов по флоту, экономика у них УЖЕ сильнее. Ну и минус-Канада автоматом, а это такой "троянский конь" для Британской Империи, ибо в ней сидит больше британских капиталов и доходов, чем даже в Индии.