Казак побеждает Самурая

[ясмин джакмич]

Вот только французы считают что им Э-Л важнее

Скажу вам как на духу - так считают connard, а остальные французы просто им поддакивают. Нельзя отказываться от реальных вещей как кофе, какао, хлопок, каучук, бананы в в пользу Галимых ЭЛ и удовлетворения национальных чувств. Это не секс, а жизнь. Век утилитаризма-с

Изменено 16 Sep 2014 пользователем ясмин джакмич

[smotrelkin]

Англичанам не с руки, вот немцам - это да. Они границ с США не имеют

Ну британцы были озабочены, что канадцы все больше предпочитают торговать с американцами., поэтому "маленькая добрая война - всем пойдет на пользу"

[ясмин джакмич]

Ну британцы были озабочены, что канадцы все больше предпочитают торговать с американцами., поэтому "маленькая добрая война - всем пойдет на пользу"

Не знаю, не знаю, Коллега, прямая война Англии и США это маловероятно.

Вот Германии и США - Да, и более чем Да, с такими отморозками как Рузвельт и кайзер Вильгельм будет красиво альтернативненько.

Не в английском стиле воевать с выскочками Американцами, тут куда выгодней

ослаблять противников, загребая чужие каштаны чужими руками для себя -

чисто английкий бизнес и истинно английские гнусности

Изменено 16 Sep 2014 пользователем ясмин джакмич

[smotrelkin]

ослаблять противников, загребая чужие каштаны чужими руками для себя - чисто английкий бизнес и истинно английские гнусности

В целом нам конечно сейчас нельзя предугать, как смогли бы англичане завлечь американцев к себе как младших партнеров.

Ну в целом тогда получается что Вы склоняетесь если РЯВ в пользу России , то

в) На всех наплевать - и сближаться с США, провоцируя континентальную войну между союзами, но при этом война должна быть как можно дольше ( на истощение)

похоже это был бы самый выгодный для Британии вариант:

победитель в европейской войне был бы ослаблен войной, а выбор - кто из союзов ( Рос-Фра или Герм-АВ) станет победителем - целиком решает Британия.

Изменено 16 Sep 2014 пользователем smotrelkin

[ясмин джакмич]

В целом нам конечно сейчас нельзя предугать, как смогли бы англичане завлечь американцев к себе как младших партнеров.

Старый черт Морган не успевает пасти Уолл-Стрит от краха?

[smotrelkin]

Старый черт Морган не успевает пасти Уолл-Стрит от краха?

И на этом зарабатывает еще больше денег

[ясмин джакмич]

Ну он старенький, мог бы уже и перестать. А вот Великобритания

Дополнительное напряжение на денежном рынке произошло в конце 1906 года после того, как Банк Англии повысил процентные ставки. Это повышение было вызвано, в том числе, и большим оттоком капитала от страховых компаний Великобритании в пользу пострадавших от землетрясения в США. В итоге, в Лондоне осталось больше средств, чем ожидалось.^[5] Пройдя свой пик в январе, к июлю 1906 года курс акций в среднем уменьшился на 18 %, однако, к концу сентября рынок сумел возвратить примерно половину своих потерь.

[Женя]

Если после драки при Шахе - то дырка в финансах ровно тех же размеров, что и в реале. Соглашение 1907 года точно так же будет подписано, разве что по нему нам отойдёт больше ништяков. Юг Персии не отдадут, хотя может на одну станцию и расщедрятся. По османам тоже не будет договорённости.

ПМВ как в реале, думаю. При вторжении на ДВ злые японцы ЮМаньчжурию отберут таки. Примерно так.

[СЕЖ]

Россия выигрывает РЯВ

1 Реформы армии очень маловероятны. Армия победила самураев - следовательно какие реформы, которые большие деньги отбирают

2 После РЯВ и ДВ, почему России не заняться востоком ближним. Как обстоят дела у южных славян, не притесняет ли их Австрия.

3 Россия победила в РЯВ, и народ за царя. Внутренние проблемы отодвинуты.

4 Россия и Франция связаны союзом, так что Россия в Антанте, но самостоятельнее себя ведет.

5 Германия и Россия после РЯВ вместе, это надо Германии отказаться от союза с АВИ. Россия и АВИ просто не уживутся вместе - у них будет спор из-за Балкан (ну теоретически допустить можно)

Развитие ситуации

ПМВ может начаться раньше - 1908 год если АВИ попытается отжать БиГ. Тут еще вариант, что Германия "сдаст" АВИ и подружиться с Россией

Если ПМВ в 1914 г. . Русская армия не прошедшая реформ разбита в первом же году. Если централы будут бить по России, то наряду с внешним фронтом, в России активируется фронт внутренний (как и в раннем варианте).

Результат Россия уже в 1915 году выходит из ПМВ подписав Брестский мир.

А вот в Европе дело очень интересны - Германия может и дожать Францию

[ясмин джакмич]

1 Реформы армии очень маловероятны. Армия победила самураев - следовательно какие реформы, которые большие деньги отбирают

Не думаю что не сделают вообще ничего, но отдельные недостатки могут устранить.

2 После РЯВ и ДВ, почему России не заняться востоком ближним. Как обстоят дела у южных славян, не притесняет ли их Австрия.

К черту Балканы, там нет нефти, как в Персии

3 Россия победила в РЯВ, и народ за царя. Внутренние проблемы отодвинуты.

Может спорадически что нибудь побродить, но в общем консолидируется

ПМВ может начаться раньше - 1908 год если АВИ попытается отжать БиГ. Тут еще вариант, что Германия "сдаст" АВИ и подружиться с Россией

А вот это любопытно - новая война после победы

[Наполускр]

А так ли нужны были России эти флоты? Не проще было собраться с силами и одолеть на сухопутье? ну и нанять грамотных офицеров на компанию за рубежом.

[СЕЖ]

А так ли нужны были России эти флоты? Не проще было собраться с силами и одолеть на сухопутье? ну и нанять грамотных офицеров на компанию за рубежом.

В РИ то же так думали и деньги отправляли на армию, а не на флот. Флоту доставалось по мелочи. Конечно нанять опытных офицеров можно, но "кто не может кормить свою армию, будет кормить чужую". Наемники имеют тенденцию переходить / возвращаться, да и деньги уносить с собой в другое государство.

России в РЯВ требовалось только разбить флот японский. После этого японская армия либо не могла бы выбраться с Японии (в начале войны) либо была бы без припасов в Китае и Корее. Плюс русские могли бы еще высаживать десанты в Японии.

А так, России требуется разбить японскую сухопутную армию, а это десятки тысяч потерь (убитые, раненые, больные). не говоря уже о том, что собрать армию которая превосходит японскую это дело нескольких месяцев а то и полгода.

Не думаю что не сделают вообще ничего, но отдельные недостатки могут устранить.

РТВ-77-78 года показала многие ошибки русских - флот не может крейсировать, надежды на дипломатические отношения так и не оправдались (Европа должна была осудить Турцию), армия не умела проводить разведку, и в целом действовала пассивно. Да определенные выводы из войны сделали, но не слишком. В РЯВ все эти ошибки и просчеты показали себя слишком ярко, и потребовалось их исправлять к ПМВ. Теперь РЯВ выиграна, ошибки не исправлены, ну может только самые грубые.

К черту Балканы, там нет нефти, как в Перси

Даешь выход к Индийскому океану! Балканы - это "братья-славяне", это православные, это в перспективе - турецкие Проливы.

Может спорадически что нибудь побродить, но в общем консолидируется.

Согласен. Отдельные выступления и бунты, но ничего серьезного. Может часть крестьян успокоится узнав что в Маньчжурии дают землю (уж бесплатно на могилу точно)

А вот это любопытно - новая война после победы

А что? Задор остался. Победа кому-то деньги неплохие принесла. Кому-то хочется печенья и варенья - званий и наград. А тут целый комплекс возможностей. АВИ как ставшая врагом и Турция враг постоянный. Помощь южным славянам. Экономические и политические плюсы - Проливы наши, т.е. Черное море фактически российское внутренне. Не надо платить пошлину за Проливы, более того мы эту таможню взимаемым.

[Pretiera]

А что? Задор остался. Победа кому-то деньги неплохие принесла. Кому-то хочется печенья и варенья - званий и наград. А тут целый комплекс возможностей. АВИ как ставшая врагом и Турция враг постоянный. Помощь южным славянам. Экономические и политические плюсы - Проливы наши, т.е. Черное море фактически российское внутренне. Не надо платить пошлину за Проливы, более того мы эту таможню взимаемым.

А еще Русский Трапезунд, выход на Ближний Восток к Сирии.

и население России 700 000 000 к 2000му году (из них рускоязычных 550-600 миллионов)

[Просто Некромант]

"Бремя Империи"? Вроде, там примерно так всё и шло, плюс-минус несколько лет?

[СЕЖ]

А еще Русский Трапезунд, выход на Ближний Восток к Сирии.

и население России 700 000 000 к 2000му году (из них рускоязычных 550-600 миллионов)

Вот только это в теории. Потому что в эту ПМВ Россия вступает менее подготовленной чем в РИ. Соответственно ранний разгром, и ранняя революция. Хотя ведь есть время привести страну в порядок пока централы и антанта дерутся, и устроить поход на восток

[Наполускр]

Так солдаты бесплатные, а корабли денег стоят. И тащить за десятки тыщ км. И устаревают еще на стапели. Ну их в болото...

[Просто Некромант]

Так солдаты бесплатные, а корабли денег стоят.

Солдаты тоже. Подготовка, вооружение, снабжение, переброска, да даже просто призыв на службу.

И тащить за десятки тыщ км.

Солдат хоть и несколько ближе, но сухопутный транспорт как бы сильно дороже и пропускная способность дорог невысока...

И устаревают еще на стапели.

Не настолько уж.

[smotrelkin]

Россия выигрывает РЯВ 1 Реформы армии очень маловероятны. Армия победила самураев - следовательно какие реформы, которые большие деньги отбирают

Реформы вероятностны, так как увеличение расхода боеприпасов никто не отменял, стрельба по закрытым позициям

кроме того, усилиться роль крепостей.

может что то еще.

Кроме того, зарубежные наблюдатели тоже будут учитывать "искаженный" результат войны

Не все реформы, которые были проведены - пошли в пользу, т.к. мал был период адаптации

2 После РЯВ и ДВ, почему России не заняться востоком ближним. Как обстоят дела у южных славян, не притесняет ли их Австрия.

А почему не Турция?

3 Россия победила в РЯВ, и народ за царя. Внутренние проблемы отодвинуты.

а также многие внешнеполитические

4 Россия и Франция связаны союзом, так что Россия в Антанте, но самостоятельнее себя ведет.

возможно, в 1910 году и полностью разрывает отношения, если следующий ваш пункт - верен. Франция в этом случае обуза, которая кроме того спелась с врагом России - Британией

Германия и Россия после РЯВ вместе, это надо Германии отказаться от союза с АВИ. Россия и АВИ просто не уживутся вместе - у них будет спор из-за Балкан (ну теоретически допустить можно)

никому не надо ни отчего отказываться, просто вместо союза с Францией, Россия может возобновить союз трех императоров.

балканы между собой ави и ри вполне в состоянии поделить

все выводы комментировать не буду, но один позволю поинтерсоваться:

Если ПМВ в 1914 г. . Русская армия не прошедшая реформ разбита в первом же году.

Из-за чего такой вывод? Что такого привнесли реформы, что фронт держать не могут?

[ясмин джакмич]

Что нибудь да начнут править - по другому у нас никак.

Турция слишком уж запутаный клубок. Даже выторговать себе угольную станцию в Бендер-Аббасе у англичан проще, чем распинаться с австрийцами из-за османского наследства

Вся проблема Французов - их искуственно экзальтированная ненависть к немцам и возведение в культ идея возвращения Эльзаса Лотарингии (не очень то много эмоций для провинций, которыми обладали чуть больше 200 лет, завоевав их у Габсбургов? А Лотарингия и того меньше). Ради этой идиотии они готовы на все.

Если пораскинуть мсылей, на этом можно сыграть. Ведь угрожая послать французов к черту с их озабоченностью, можно лавировать, получая кредиты. Французы бояться, что Россия от них отвернется, а Англичане их используют сами - они это знают, и все это знают.

Изменено 18 Sep 2014 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

И потом, не стоит преувеличивать значение Англо-французских соглашений. Они касались в первую очередь и по существу колониальных вопросов - Марокко и Египта, разграничение понигерья, сферы влияния в Сиаме и на Гебридах. Никаких взаимообязующих договоренностей о том, что англичане пришлют свои 6 дивизий спасать Париж там не написано. Англичане не дураки, чтобы связывать себе руки. Берти был талантливым придворным дипломатом, полунамеки, обещания, создование впечатлений у противной стороны - его мать могла только подосадовать, что не выпустила его во внешнюю политику пораньше

Изменено 18 Sep 2014 пользователем ясмин джакмич

[СЕЖ]

Реформы вероятностны, так как увеличение расхода боеприпасов никто не отменял, стрельба по закрытым позициям

кроме того, усилиться роль крепостей.

может что то еще.

Кроме того, зарубежные наблюдатели тоже будут учитывать "искаженный" результат войны

Не все реформы, которые были проведены - пошли в пользу, т.к. мал был период адаптации

На много увеличивать запас снарядов не станут, а это меньше чем в РИ. Итог снарядный голод начинается раньше. Кроме того "закрытые позиции" могут быть опять отменены - "стыдно стесняться противника". Пулеметы в Российской армии мало проявили себя зачем увеличивать их количество, с минометами будет хуже. А на ПЛ - оно и в РИ хреново было.Реформы будут идти медленнее.

А почему не Турция?

Турция / Австрия - не все ли равно? Пойдем против Турции.

а также многие внешнеполитические

Вот только ПМВ назрела давно. И ждать когда Россия проведет реформы немцы не станут.

возможно, в 1910 году и полностью разрывает отношения, если следующий ваш пункт - верен. Франция в этом случае обуза, которая кроме того спелась с врагом России - Британией

Ситуация интересная. Англия может помочь. Так как России нужны Проливы, а это Турция. Русский Стамбул/Константинополь окончательно повернет южных славян к России - что не понравится АВИ. А за АВИ стоит Германия. А вот тут Англия и пригодится против Германии.

никому не надо ни отчего отказываться, просто вместо союза с Францией, Россия может возобновить союз трех императоров.

балканы между собой ави и ри вполне в состоянии поделить

Если бы С3И в реальности не распался бы.

Из-за чего такой вывод? Что такого привнесли реформы, что фронт держать не могут?

Деникин Не будь тяжелого Маньчжурского урока русская армия была бы разбита в 1914 году (не помню точную цитату).

Много ошибок РЯВ выявила - плохая разведка, большой разрыв дохода между рядовым и старшим составом, отсутствие ясных целей в войне для солдат

[ясмин джакмич]

Турция / Австрия - не все ли равно? Пойдем против Турции.

За Австрией стоит Германия и тогда уже договориться по братски не получится

Вот только ПМВ назрела давно. И ждать когда Россия проведет реформы немцы не станут.

Вильгельм лавирует - пока Россия развернулась к Дальнему востоку и употребляет на него все внимание, можно бить Французов.

[smotrelkin]

На много увеличивать запас снарядов не станут, а это меньше чем в РИ. Итог снарядный голод начинается раньше. Кроме того "закрытые позиции" могут быть опять отменены - "стыдно стесняться противника". Пулеметы в Российской армии мало проявили себя зачем увеличивать их количество, с минометами будет хуже.

Мне кажется, увеличивали количество снарядов не по итогам войны, а оценивая сражения.

Замедлить / снизить количество - может только общее замедление реформ, но с другой стороны - при отсутствии революции, не будет и таких финансовых ограничений.

По остальному - область из серии "а может так , а может и нетак"

Турция / Австрия - не все ли равно? Пойдем против Турции.

Турция - не связана союзами.

В конце концов погромить и получить результаты от этого - разные вещи.

Может удастся получить Македонию и "справедливо" поделить ее среди "младших славян", не доведя их до войны между собой

Вот только ПМВ назрела давно. И ждать когда Россия проведет реформы немцы не станут.

ПМВ назрел, но только вот состав участников, а также занимаемые ими позиции , а также время вступления рознятся.

Для немцев оптимально чтобы Россия была если не за нее, то хотя бы нейтралитет. И даже после победы немцев в ПМВ, не факт что конфликты между Ри и Ги выльются в горячую фазу

Русский Стамбул/Константинополь окончательно повернет южных славян к России - что не понравится АВИ.

При внимательном изучении АВИ, становится понятно, что позиция АВИ делится на позицию Австрии и Венгрии. Вопрос славянства критичен для венгров, но не критичен для австрийцев. Учитывая, что с каждым новым бюджетным распределением Венгрия все больше становилась тяжелым бременем для Австрийской части, дело могло обернутся к тому, что к 1916 году, если бы не было ПМВ, Австро-венгрии было бы не до решения славянского вопроса - а решения венгерской занозы

Много ошибок РЯВ выявила - плохая разведка, большой разрыв дохода между рядовым и старшим составом, отсутствие ясных целей в войне для солдат

РЯВ некуда не делась, в том числе и со своими ошибками. Из реала уйдет только Сандепу и Мукден, но они лишь продолжали тенденцию

[smotrelkin]

И потом, не стоит преувеличивать значение Англо-французских соглашений. Они касались в первую очередь и по существу колониальных вопросов - Марокко и Египта, разграничение понигерья, сферы влияния в Сиаме и на Гебридах. Никаких взаимообязующих договоренностей о том, что англичане пришлют свои 6 дивизий спасать Париж там не написано. Англичане не дураки, чтобы связывать себе руки. Берти был талантливым придворным дипломатом, полунамеки, обещания, создование впечатлений у противной стороны - его мать могла только подосадовать, что не выпустила его во внешнюю политику пораньше

Как только британцы увидят что Россия отходит от Франции ( в нашей истории - поворотным моментом были займы из-за революции, которые нам отказали немцы, а французы дали), а с Германией не удалось договорится по морю ( а значит по колониям и рынкам), Британия сама будет выходить на переговоры с Францией и Италией.

P.S. Долго тупил по Берти - сначала решил что вы про Френсиса Берти, посла Британии во Франции, и только потмо дошло что речь идет про грязного Берти- короля

[ясмин джакмич]

ИМХО

Россия может победить - или принимая формулу коллеги Смотрелкина, - создает впечатление победы, но только энергичными действиями флота (уж не знаю как, Макаров вывел Цесаревича, Ретвизана, Победу и Пересвета во Владивосток, Ослябя повредил в Средиземном море Касугу и/или Ниссин, Варяг ночью прошмыгнул). В любом случае недостатки армии потребуют ликвидации - не было еще войны, после которой в Российской армии не вносились изменения - победа или поражение не влияют на общее состояние организации Армии. Может просто они не будут значительными, потому что победилям свойственна заслуженная лень и легкомыслие.

Цель гнерманской дипломатии предотвратить (ослабить) Антанту. Подчеркну, никаких взаимных обязательств в соглашениях 1904 года не было (если только король Эдвард по братски не догвоорился с французскими политиканами, что не фиксируется в протоколах). Выход - блок Германия, Китай, США или Германия, Россия, США

И потом, не стоит преувеличивать значение Англо-французских соглашений. Они касались в первую очередь и по существу колониальных вопросов - Марокко и Египта, разграничение понигерья, сферы влияния в Сиаме и на Гебридах. Никаких взаимообязующих договоренностей о том, что англичане пришлют свои 6 дивизий спасать Париж там не написано. Англичане не дураки, чтобы связывать себе руки. Берти был талантливым придворным дипломатом, полунамеки, обещания, создование впечатлений у противной стороны - его мать могла только подосадовать, что не выпустила его во внешнюю политику пораньше

Как только британцы увидят что Россия отходит от Франции ( в нашей истории - поворотным моментом были займы из-за революции, которые нам отказали немцы, а французы дали), а с Германией не удалось договорится по морю ( а значит по колониям и рынкам), Британия сама будет выходить на переговоры с Францией и Италией.

P.S. Долго тупил по Берти - сначала решил что вы про Френсиса Берти, посла Британии во Франции, и только потмо дошло что речь идет про грязного Берти- короля

Французы дали займы, потому что испугались встречи в Бьёрке. Ничто так не сбивает с лягушатников спесь, как угроза остаться один на один с бошами