Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[Владислав33]

Предлагаю обсудить вот эту тему - http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,69118.0.html

[Рок]

А что обсуждать? В той теме очень хорошо все расписано.

[Звёзды Светят]

Так это же -

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/23848-%D1%82%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C/

[Рок]

В той теме нашел интересный пост:

Частный, но любопытный вопрос - как будут определять время гипотетические разумные обитатели такой планеты? Солнце висит всегда в одной точке, звёзд не видно, ни суток, ни сезонов нет... Абсолютно не за что зацепиться.

В самом деле интересно. Цивилизация (если она будет) без понятия времени.

[renyxa]

По каким-нибудь циклам активности светила. Или банально сон-бодрствование (надо же мозгам отдыхать).

Другое дело,что это им на практике особо не надо.

[Рок]

Или банально сон-бодрствование

При отсутствии цикла день-ночь сон там не возникнет.

Что такое сон? Отключение активности организма, что б попусту не расходовать ресурсы организма ночью, когда толком ничего не можешь (или наоборот днем для ночных существ). В вечном дне это просто не нужно.

Другое дело,что это им на практике особо не надо.

Именно.

Изменено 30 Sep 2014 пользователем Рок

[Улай-Темир]

Могут быть проблемы с длительным существованием пригодных для жизни условий на планете, которая вращается вокруг красного карлика.

На Земли температура стабилизируется за счёт облаков, которые в основном состоят из капелек воды. Эти капли хорошо отражают видимую часть спектра но поглощают инфракрасную, если спектр звезды будет смещён в красную область водяные облака перестанут стабилизировать температуру.

[Звёзды Светят]

А если - планета висит в точке ля Гранжа между двумя красными карликами?!....

[Рок]

А если - планета висит в точке ля Гранжа между двумя красными карликами?!....

А возможно ли такое? Во всяком случае подобных систем не обнаружено.

[Mexanik]

Лурк отвечает на многие вопросы %) http://tinyurl.com/kqvyx75

[Рок]

Лурк отвечает на многие вопросы %) http://tinyurl.com/kqvyx75

Не, ну понятно, что плаеты в двойных системах есть.

Я говорю о том, что планет "висящих в точках точке Ла Гранжа" видимо не существует.

[taras-proger]

Лурк отвечает на многие вопросы %) http://tinyurl.com/kqvyx75

Это когда же лурка стала надёжным источником?

[Mexanik]

Это когда же лурка стала надёжным источником?

Окей, найдите более надёжный %)

[Владислав33]

Это когда же лурка стала надёжным источником?

Окей, найдите более надёжный %)

Да уж лучше википедия, чем лурк.

[Mexanik]

Которую также можно отредактировать .) Я выбираю те источники, где материал излагается достатчоно простым языком, и в данном случае лурка вполне соответствует всем требованиям, в том числе моим познаниям в астрофизике.

[Звёзды Светят]

Итак, что это может быть.....

 

Если обитаемая - значит, землеподобная.

Если землеподобная - значит, вынуждена находиться близко к красному карлику.

Потому - синхронизированная, как Меркурий....

 

В некоторых Темах были такие Идеи про красные карлы:

- Свет от них  при взгляде вблизи будет поход вовсе не на свет от фитолампы, а на свет от очень яркой лампы накаливания. Что, впрочем,  предполагает красный цвет растений - как наши красные водоросли...

- Многие красные карлы дают иногда рентгеновские вспышки, какие-то чаще, какие-то реже.

- Рентген разрушает всю достаточно сложную органику.

- Синхронизированная планета будет примерно такой:  на дневной стороне почти сплошная облачность и океаны, на ночной - сухая холодная пустыня.

 

Получается так, что если там рентгеновские вспышки, то богатыми жизнью будут моря с красными водорослями, а также и места на суше, постоянно затенённые горами. Там могут быть даже леса!

В случае редких рентгеновских вспышек - эти леса сначала распространяются на всю дневную сторону, а потом выжигаются очередной вспышкой; и начинают снова....

 

Землян бы туда подселить - вот была бы им Романтика.....

 

 

[Crusader]

красный

 Скорее, буро-коричневый, если не прямо чёрный: света мало и нужно поглощать весь доступный спектр, а не с жиру беситься, как земные растения.

[Звёзды Светят]

света мало

 

Света много!

Свет круглосуточно!

Но он околокрасного спектра...

[Doctor Haider]

Наличие обитаемой планеты у красного карлика маловероятно. Они очень активны, маленькая Проксима Центавра даёт вспышки в сотни или даже тысячи (точный порядок не помню) мощнее, чем самые мощные вспышки на Солнце, причём доля рентгена кратно выше. Там раз в пару десятков лет всё стерилизуется. А в системах красных карликов планеты ещё и очень близки к звёздам, что усиливает эффект. 

Изменено 8 November пользователем Doctor Haider

[Doctor Haider]

дают иногда р

в масштабах эволюционных процессов не "иногда", а крайне часто

будут моря с красными водорослями

жизнь как-то ещё должны умудриться добраться до морей

[Doctor Haider]

также и места на суше, постоянно затенённые горами.

учитывая крайне низкий процент таких областей в общей площади поверхности планеты, вероятность появления жизни уменьшается

[Звёзды Светят]

жизнь как-то ещё должны умудриться добраться до морей

 

Или из морей?....

крайне низкий процент таких областей в общей площади поверхности планеты

 

Поскольку планета синхронизирована, то процент этот будет может быть и мал, но стабилен...

 

[Doctor Haider]

Или из морей?..

по современным представлениям жизнь по крайней мере на Земле возникла на суше в горячих грязевых источниках, но не в море

[Doctor Haider]

Кстати ещё про гигантский циклон постоянно существующий на освещенной стороне не упоминали. По крайней мере в центре диска планеты обращённой к звезде будет постоянно бушевать мощный глобальный ураган

[Alexander Nekrasov]

Землеподобие сверхмаловероятно.

У каких красных карликов вообще рассматривается возможность обитаемых планет?

Маломассивные (меньше 0,1 mS)карлики вообще еще не закончили сжиматься и снижают свою светимость.
Остальные ( от 0,3 до 0,1 mS) теряют в светимости от 2.5 до 3 порядков.

За сотни миллионов лет Солнце, напомню на этой стадии было десятки миллионов лет, потеряло две десятых первоначальной светимости и восстановило её до исходной, как только вышла на ГП (вспыхнул водород)

Так что те планеты, которые сейчас видны в зоне обитания красных карликов, при образовании были очень сильно горячее.
И если они сохранили атмосферу, то это не рассматриваемый нами класс "остывших дегазированных океанид".
 А планеты земной массы на этих расстояниях вообще не должны иметь атмосферы - при формировании  и они дополнительно разогревались близкой звездой - имевшей околосолнечный поток энергии (даже два порядка это ой). Сдуло там всё.
 

И это всё помимо текущих вспышек.

Изменено 9 November пользователем Alexander Nekrasov