Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[Звёзды Светят]

по современным представлениям жизнь по крайней мере на Земле возникла на суше в горячих грязевых источниках, но не в море

 

А даже если и так - разве не бывает приморских грязевых источников?!....

 

 

в центре диска планеты обращённой к звезде будет постоянно бушевать мощный глобальный ураган

 

Точно ли так?....

А если и так - диск, он большой, и рельеф на нём разный...

Вот Венера - почти синхронизирована, и атмосфера огого, а такого урагана не видно...

Хотя фантасты и эту тему проработали -

 

 

 

 

планеты земной массы на этих расстояниях вообще не должны иметь атмосферы - при формировании  и они дополнительно разогревались близкой звездой - имевшей околосолнечный поток энергии (даже два порядка это ой). Сдуло там всё.

 

Как насчёт планете продрейфовать из тамошнего Оорта?!...

 

[ALL]

Хотя фантасты и эту тему проработали

Откуда эта иллюстрация?  Из какого-то современного перевода старой американской фантастики? 

Как насчёт планете продрейфовать из тамошнего Оорта?!

А когда вообще стало известно об "особенностях" красных карликов (это к вопросу о Ефремовских планетах)?  Ведь астрономия была наука довольно точная уже довольно давно. 

[Звёзды Светят]

Откуда эта иллюстрация?  Из какого-то современного перевода старой американской фантастики? 

 

Отнюдь!

Это добротная фантастика среднесоветских времён...

 

https://litmir.club/br/?b=174537

 

[ALL]

Это добротная фантастика среднесоветских времён...

Ясно.  Саму книгу не читал, но видел рассказ о ней на Дзене.

[Alexander Nekrasov]

А когда вообще стало известно об "особенностях" красных карликов

В 1961 году Тюсиро Хаяси доказал, что если звезда полностью конвективна, то при медленном сжатии её температура практически не меняется, а светимость падает — это соответствует движению вертикально вниз на диаграмме, и этот путь звезды называется треком Хаяши.

[ALL]

этот путь звезды называется треком Хаяши.

Мешает ли это развитию жизни на планете?  А то ведь сам процесс у карлика будет длиться много миллиардов лет, плюс Ефремов считал (вроде бы?), что планеты постепенно приближаются к светилам. 

[Alexander Nekrasov]

Ефремов считал

Хвостовой полушатор....

Так что те планеты, которые сейчас видны в зоне обитания красных карликов, при образовании были очень сильно горячее.

Как там с жизнью на остывшем шаре, размером с Землю, долго бывшим намного ближе Меркурия по температуре, без воды, без атмосферы?

Естественно те планеты, которые сейчас в зоне обитания КК образовались не на тех орбитах, а гораздо дальше. Но и КК был гораздо ярче при их образовании.

Мы живем у медленно разгорающейся звезды, а КК - это быстро тускнеющая звезда.

И да, реальные планеты Трапписта признаков атмосферы не показывают.

 

[ALL]

Хвостовой полушатор....

Других писателей у меня для вас нет...

[Alexander Nekrasov]

Ефремов считал

Хвостовой полушатор....

Других писателей

Изучать звезды Ефремовым - это полезно, наверное...

[ALL]

Изучать звезды Ефремовым - это полезно, наверное...

Конечно.  Мы же не звёзды изучаем, а отношение к ним Ефремова

[Crusader]

 А если не вокруг красного, а вокруг оранжевого? Они, вроде, поспокойней в плане вспышек и живут немногим меньше, но при большей светимости и массе.

[Cler]

КК - это быстро тускнеющая звезда.

Быстро это примерно 2 срока жизни вселенной? У кк другая проблема, вспышки на ранних этапах жизни. и есть работы по моделированию, что надо что бы всю атмосферу ультрафиолетом не сдуло. те баланс смещается в сторону суперземель, что бы после интенсивной дегазации что то осталось.  https://www.researchgate.net/publication/306474400_The_habitability_of_Proxima_Centauri_b_II_Possible_climates_and_Observability https://arxiv.org/pdf/2406.19923 

[Звёзды Светят]

У кк другая проблема, вспышки на ранних этапах жизни.

 

Вот и Вопросы -

 

- Как там насчёт атмосферы у землеподобной планеты?

- Может ли она придрейфовать из Оорта после того, как красная карла уймётся?

 

 

Изучать звезды Ефремовым

 

А между прочим...

Как раз у Ефремова есть токой эпизод - Плутон оказался чужой планетой, захваченной Солнцем в глубочайшей древности.

Причём планетой с останками древнейшей цивилизации...

 

Тоже Вопрос - а красные карлы способны на подобное?...

Захватить чужое землеподобие и разместить на подходящей орбите?!....

Или в точке Лагранжа между самой красной карлой и её юпитерообразным спутником?....

 

Если такое получится -  как скоро захваченная планета попадёт ещё и в приливной захват?!...

 

И ещё - а Землю в принципе какая-то красная карла могла бы перехватить?!.....

[Alexander Nekrasov]

Быстро это примерно 2 срока жизни вселенной?

https://fai.org.ru/forum/topic/36058-obitaemaya-planeta-vokrug-krasnogo-karlika/?do=findComment&comment=1999255

Картинки не понимаете? Бывает...

2-3 порядка за 100 миллионов лет от формирования в зависимости от массы. Так понятнее? А вот разгораться на ГП КК будут сотни "сроков жизни вселенной", например.

Edited 19 Nov 2024 by Alexander Nekrasov

[Alexander Nekrasov]

Как раз у Ефремова есть токой эпизод -

Изучаторы астрономии по Ефремову

Edited 19 Nov 2024 by Alexander Nekrasov

[Alexander Nekrasov]

баланс смещается в сторону суперземель,

У вас плохо с чтением собственных ссылок. Там вообще рассматриваются ТОЛЬКО суперзхемли именно по причине "Трек Хаяши". Вспышки - это дополнительное ухудшение условий. Реальные "землеразмерные" планеты Траппист-1 не показывают плотных атмосфер вообще, что подтверждает степень влияния трека Хаяши на атмосферы.

[Alexander Nekrasov]

Планета черных стеблей

Система Стебля - зрелая звезда класса М5 по земной астрофизической классификации. Только-только села на главную последовательность и, изредка вспыхивая на пару порядков, не спеша тащила к себе свиту из обычных изначально нежизнеподдерживающих планет разного размера.

Атмосферы заметной плотности, на тех из них, которые способны были удерживать её во времена, когда Стебель А (звезда, по земной классификации) на два с лишком порядка ярче сиял и еще ярче вспыхивал в первый миллиард своих "земных" лет, вымерзли. А те планеты, которые не способны были удерживать газы в те времена, сейчас, вблизи линии жидкой воды, воду видели только когда в них очень редко врезались кометы из жиденького облака ледяных субпланет.

Стебель Е был промерзшей во времена угасания звезды океанидой. Бесконечный танец резонансных перетрубаций с другими планетами и субпланетами, постепенно приблизили Стебель Е к линии жидкой воды. Его некруглая орбита, подергиваемая противостояниями с внутренними планетами, разогревала его водную "мантию". Уже несколько сот миллионов лет его толстая ледяная кора была украшена облачным узором и плюмажами бьющих из многочисленных борозд-оазисов гейзеров. Третичная атмосфера расшевелила угасавшую было в подледных полостях незамерзающего глобального океана-мантии жизнь.

До недавнего времени эта жизнь выглядела разумной и общалась с империей Лирна лазерными сигналами , усиленными рефракцией азотной атмосферы ледяного спутника планеты Стебель Н - ледяного субгиганта далеко за линией аммиачного льда.

Сейчас станция связи на спутнике Стебель Н больше ничего не передавала. Молчали и системы связи планеты Стебель Е. Бетнап успел раньше. Но еще не начал освоение зачищеной планеты. Большая игра продолжается. Ход сделан. Теперь ход за Лирном.

[Cler]

Трек Хаяши

а разве не корректнее называть это еще протозвездой?  про суперземли я как раз и веду, что Зо смещена во внешнюю область за счет спектра и вспышек, и по массе до суперземель. а то один сплошной марс получится.

поделитесь ссылками про траппист? насколько видел модели показали что у внешних планет явного запрета нет. https://arxiv.org/pdf/2405.02401  но в целом легкий КК то еще местечко выходит.

[Alexander Nekrasov]

 

ссылками про траппист

http://allplanets.ru/star.php?star=TRAPPIST-1

Нет. Между начальной вспышкой протозвезды и выходом на ГП проходит до сотни миллионов лет как раз тех, когда формируются планеты.  Чем меньше звезда, тем больше разница между стартовой и финишной светимостью.

Причем у КК планеты формируются быстрее, Просто по массе диска.

[Звёзды Светят]

[Звёзды Светят]