Часы с кукушкой, как оружие снайпера

[blacktiger63]

В действительности не как на самом деле, снайпера обсуждать не будем, а только Старшего Стрелка (марксмана). СС не снайпер, это зам.командира отделения, он вооружен самозарядной винтовкой, более мощной и дальнобойной, чем Штурмовые Виновки (автоматы) рядовых бойцов. Кроме этого, его винтовка снабжена телескопическим прицелом, что позволяет СС вести эффективный огонь на бОльшие , чем ШВ дистанции. Обычно в качестве оружия СС используют самозарядные винтовки калибра 7,62мм: СВД, модернизированные М-14, Г-3 и различные АР-образки.

Теперь о часах с кукушкой. Это, несколько обидная, кличка автомата Никонова АН64, в народе известного как Абакан. Как всем известно, АН64 построен по лафетной схеме. А это значит, что стрелок чувствует отдачу, только после второго выстрела, т.е. первая пуля уходит из ствола еще до того как отдача собьет прицел. Да и вторая пулька улетает после минимальных сотрясений. Такая схема делает АН64 перспективным для переработки его в марксманскую винтовку. Более длинный ствол, легкие сошки и планка под оптику, превратит АН64 в легкую "марксманку". В дальнешем потребуется переход на более мощный патрон и отказ от автоматического режима стрельбы, только одиночными и двойками. Вот только 7,62х54Р, скорее всего, не будет работать в автоматике "Абакана", придется помудрить.

Итак, в сухом остатке: самозарядный АН64 под патрон .338Лапуа со стволом 550-530мм и оптикой. Сдвоенный выстрел дает больше шансов на успех при скоростной стрельбе, и резко снижает эффективность СИБЗ.

Какие мысли, коллеги?

П. С. Обсуждение СИБЗ, ПДВ и прочих гранатометов в теме считаю бессмысленным флудом,

[Droid]

1. АН-94, а не 64.

2. Часами с кукушкой прозвали немцы G11, АН-94 тут не при делах.

3. Никакого толку от лафетной схемы для снайперской самозарядки не будет ибо кучность одиночным у нее будет хуже чем у обычной класики, а двойку .338 стрелок перенесет хреново. Если в ручном оружии вообще возможна лафетная схема под .338 с автоматическим огнем.

Изменено 30 Sep 2014 пользователем Droid

[blacktiger63]

Да, конечно, АН94, что-то оговорочка, прям по Фрейду получилась

1. Я и про Абакан на Ганзе такую хар-ку неоднократно встречал, по ходу у немцев своя кукушка, а у нас своя.

2. Кучность одиночными у Абакана не хуже, чем у калашматов и прочих АЕК-ов, выстрел на свободном выкате в артиллерии считается самым точным. Понятно, что человек не железный, и увлекаться выкатом не стоит, но рацональное зерно тута имеется, есть патенты на снайперские винтари со свободным выкатом . Перенесет ли стрелок дуплет от .338? По энергии и весу пулек такой залп уступает одиночному 12,7 Браунингу где-то на треть, следовательно, можно утверждать, что с сошек вполне переносимо.

[Droid]

Кучность одиночными у Абакана не хуже, чем у калашматов и прочих АЕК-ов

Хуже, до 20%. Данные от Ю. Пономарева, бывшего начальника отдела испытаний стрелкового оружия полигона ГРАУ "Ржевка".

Перенесет ли стрелок дуплет от .338? По энергии и весу пулек такой залп уступает одиночному 12,7 Браунингу где-то на треть

Сколько будет в килограммах? Я о весе этой системы. И куда пошлют военные того кто им предложит вооружить максманов такой дурой?

[blacktiger63]

Хуже, до 20%. Данные от Ю. Пономарева, бывшего начальника отдела испытаний стрелкового оружия полигона ГРАУ "Ржевка"

Неожиданно, никогда не слышал о таком, а можно ссылочку какую?

Сколько будет в килограммах? Я о весе этой системы.

Ну и вопросы ты задаешь, барин. Откель же ж мне знать, ежели на СВДК ориентироваться, то килограмм в 6,5-7 наверное, можно уложиться.

[Droid]

Неожиданно, никогда не слышал о таком, а можно ссылочку какую?

О чем говорят сухие цифры

Ну и вопросы ты задаешь, барин. Откель же ж мне знать, ежели на СВДК ориентироваться, то килограмм в 6,5-7 наверное, можно уложиться.

СВДК это классическая самозарядка. А Вами предлагается лафетная схема, она тяжелее будет.

[blacktiger63]

Спасибо, почитаю.

АК74 аесит около 3 кг, АН94 3,85 кг, крупнокалиберная СВДК под патрон 9х63 весит 6,5 кг, лафетник под более слабый патрон, или так же или немного больше.

[Наполускр]

Зачем на этом ..... м-ку городить? Нужна мощная самозаряда с хррошей пробиваемостью броников и легкая в освоении призывником? Так содрать готовую или надуть 'весло' под калибр помощнее. Можно и под лапуа.

Тут еще цена имеет значение, это не оружие элитного бойца.

[digger]

Почему кучность хуже? Сколько тысячных может быть люфт у неразболтанного снайперского лафета,если сделать базу сантиметров 60?

Лафет дает преимущество в том,что нет угла вылета и соответственно прикладка не влияет на точность.У нормального снайпера этой проблемы не бывает,он стреляет из устойчивого положения и не спеша.Лафеты в стрелковке используют обычно только для смягчения отдачи.

Изменено 30 Sep 2014 пользователем digger

[blacktiger63]

Так содрать готовую

В 52-м вас бы расстреляли за низкопоклонство перед Западом А так вообще-то стандартная позиция манагера: сами ничего придумать не могем, давайте красть чужое, оно блестит ярко. Что, на Стоунере свет клином сошелся?

Диггеру

Почему кучность хуже непонятно, товарисчь как-то хитро пишет, кучность на 20% хуже, но эффективность огня минимум в 1,5 -2 раза выше. При этом не дает никаких цифирок, обосновывающих низкую кучность. Кроме этого, причина плохой кучности не определена, из-за чего однознано сваливать это на лафетную схему я бы не торопился. И ещё, читайте посты пожалуйста, где вы там видели снайпера? А марксман, чаще стреляет из неустойчивых положений.

Изменено 1 Oct 2014 пользователем blacktiger63

[Droid]

Почему кучность хуже непонятно, товарисчь как-то хитро пишет, кучность на 20% хуже, но эффективность огня минимум в 1,5 -2 раза выше.

Потому что кучность хуже одиночным огнем, а эффективность лучше очередями.

При этом не дает никаких цифирок, обосновывающих низкую кучность.

Он и не должен обосновывать. Это факт выявленный на испытаниях. Вообще кучность одиночного огня подвижного ствола хуже чем у жестко закрепленного.

[blacktiger63]

Потому что кучность хуже одиночным огнем, а эффективность лучше очередями.

Понятно.

Вообще кучность одиночного огня подвижного ствола хуже чем у жестко закрепленного.

Это очевидно, но падение кучности не обязательно должно быть таким существенным, у Барретов тоже ствол подвижный, однако американцы вполне им довольны. Возможно, что перемещение во время выстрела довольно большой массы, изменяет центр тяжести оружия, со всеми проистекающими. Ведь ПП с тяжелым свободным затвором, стреляющие с заднего шептала тоже не отличаются повышенной кучностью.

[Tungsten]

Неожиданно, никогда не слышал о таком

Ничего неожиданного в том , что кучность у подвижного ствола хуже , чем у неподвижного нет .

[digger]

Марксман в наше время - то же снайпер,но рангом ниже,стреляет из М4 с сошками и оптикой,тоже из устойчивых положений.

[Граф Цеппелин]

Е ж мое... А я подумал, что тема будет о некоем клокпанковом оружии, действующем по принципу часов с кукушкой!!!

[taras-proger]

выстрел на свободном выкате в артиллерии считается самым точным.

Так то пушки и даже гаубицы, при их отдаче танки на корму оседают, это тоже снижает точность, если же растянуть отдачу на время отката вместо времени выстрела, то вот вам и рост точности. А ещё без отката можно и деформацию схлопотать, с откатом же импульс то отдачи тот же, а сила меньше за счёт большего времени. И откатиться целиком можно, как старинные корабельные пушки с четерёхколёсными лафетами откатывались. Не факт, что тормоза спасут. И совсем другое дело, когда ни руки вверх вместе со стволом не прыгают, ни туловище заметно не качается, а люфт механизма есть и положение ствола до конца не контролируется. В такой ситуации основной будет уже совсем другая составляющая рассеяния. Изменено 9 Oct 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

Тут еще цена имеет значение, это не оружие элитного бойца.

Тогда не снайперка, ведь снайпер то - как раз элитный стрелок.

[taras-proger]

Сколько тысячных может быть люфт у неразболтанного снайперского лафета,если сделать базу сантиметров 60?

Какую базу ни делай, а составляющая случайной ошибки появляется и с остальными случайными она сложится. Кучность падает. В артиллерии другая история, там откат позволяет бороться с другими проблемами, результат антимультипликативный, а здесь аддитивный. Изменено 9 Oct 2014 пользователем taras-proger

[Наполускр]

А это и не снайперпка. Это улучшеной кучности. Как и СВД, кст.

[К.Аттано]

С АН-94, кстати, все уже давно плохо - он снят с вооружения.