Магия карго

[Mexanik]

О культе карго, полагаю, слышали все - его название даже стало нарицательным. Но давайте представим, что это действительно работает, и достаточно точное воспроизведение внешнего вида явления позволяет получать соответствующие плюшки. На модель аэродрома, например, реально прилетают самолёты, скидывая провиант, причём никто не может отследить, откуда они берутся и куда потом деваются. Тут могут быть варианты допущений.

1) Волшебство распространяется и на отдельные объекты - то есть копия автомобиля ездит не хуже настоящего, хотя нуждается в бензине, однако сам бензин нетрудно заменить вонючей подкрашенной водой.

2) Напротив, она нуждается в масштабности, как тот самый культ - следует воссоздать целую инфраструктуру, чтобы получить профит, а с отдельными объектами магия карго не действует.

3) Для подобного эффекта необходимо иметь чёткое представление о самом процессе - иначе говоря, просто абы какая конструкция ничего не сделает, она должна ассоциироваться именно с "Феррари" или компьютером определённой модели.

4) Напротив, копия должна просто соответствовать чему-то реальному, а пользователю не требуется знать всех тонкостей работы оригинала. Опять же отличным примером будет культ-прототип.

5) Хардкор - декорации со съёмок фантастического фильма годятся для полётов в космос или путешествий через время, если многие ждут от них именно этого и мнения относительно спецэффектов совпадают.

В общем, человечество совершенно случайно наткнулось на такую фишку мироздания. Проблема голода решена и всё такое... А дальше? Ведь захочется получать всё больше и больше.

[Рок]

Хардкор - декорации со съёмок фантастического фильма годятся для полётов в космос или путешествий через время, если многие ждут от них именно этого и мнения относительно спецэффектов совпадают.

А муляж супербомбы например?

[Mexanik]

При определённом допущении сработает =) Как и силовое поле, которое может от неё уберечь.

[Рок]

И бластеры всякие, и силовая броня?

Гхм. Это интересно.

[Нкоро_]

При определённом допущении сработает =) Как и силовое поле, которое может от неё уберечь.

Практически из любого нарушающего причинность изобретения можно сделать планетолом...

[Рок]

А если сделать таблетку из глюкозы и обозвать лекарством от старости и всех болезней - сработает?

[Mexanik]

Практически из любого нарушающего причинность изобретения можно сделать планетолом...

Ну, как раз здесь причинность может и не нарушаться - скажем, где-то в параллельной реальности сидят ИЛМ и внимательно наблюдают, что там кому понадобилось. Но вообще да, "всё, что может стать оружием, станет оружием" =)

А если сделать таблетку из глюкозы и обозвать лекарством от старости и всех болезней - сработает?

С допущениями 1 и 5 - вполне. А если постараться, то, в принципе, можно даже комбинацией 1 с 3, если оригинал действительно разработан, но его производство слишком трудное. Это как песочные куличики в качестве еды %)

[Наполускр]

А муляж человека пойдет на работу?

[sergey289121]

А дальше?

У того кто первый сделает ИЗР тот и победил.

Практически из любого нарушающего причинность изобретения можно сделать планетолом...

Зачем нарушать причинность? Достаточно мощной слойки.

[Mexanik]

А муляж человека пойдет на работу?

Мой ответ не изменился %)

У того кто первый сделает ИЗР тот и победил.

А тот, кто победил, что будет делать дальше? И вообще, зачем побеждать, если возможности открываются феноменальные?

Лично мне кажется, что самым интересным вариантом будет комбинация допущений 2, 4 плюс отчасти 5 - то есть работать будет только классическое карго, с имитацией всей соответствующей инфраструктуры, однако ежели по случайности декорации и актёрская игра совпадут с какими-нибуть космодромами инопланетных ящериков или жителей Атлантиды, эффект не заставит долго ждать.

[Radsolar]

Мой ответ не изменился %)

А он будет разумен хотя бы как обычный человек и полностью работоспособен?

[Mexanik]

Если он будет что-то делать, то, полагаю, лишь то, чего от него ожидают. В смысле, если положить рядом телефон и приказать отвечать на звонки, собеседник услышит голос, хотя чисто физически на другом конце провода скорее всего будут только трубка и сидящий рядом манекен. Причём телефон может быть вообще выключен или заменён раскрашенной дощечкой - карго же =)

[sergey289121]

А тот, кто победил, что будет делать дальше? И вообще, зачем побеждать, если возможности открываются феноменальные?

Дальше ништяки делать. Побеждать затем чтобы ништяки не отобрали.

Лично мне кажется, что самым интересным вариантом будет комбинация допущений 2, 4 плюс отчасти 5 - то есть работать будет только классическое карго, с имитацией всей соответствующей инфраструктуры, однако ежели по случайности декорации и актёрская игра совпадут с какими-нибуть космодромами инопланетных ящериков или жителей Атлантиды, эффект не заставит долго ждать.

Ну чем больше ограничений, тем менее интересно, тем более если вместо карго описанное у Вас в этом посте появляется по сути лотерея.

[Че Бурашка]

WAAAAAGH!!!

[Серая Зона]

Предлагаю сочетать ограничения всех вариантов со второго по пятый, иначе больно читерская штуковина выходит, и человечество так и не выйдет за пределы магического мышления.

1) Работает только воссозданная ИНФРАСТРУКТУРА, а не отдельные объекты

2) Работает только ВОССОЗДАННАЯ инфраструктура, то есть где-то существующая, или существовавшая, но не придуманная на пустом месте

3) Чтобы она работала, большинство участников (строителей объектов и актёров, разыгрывающих специалистов) должны иметь представление, как выглядят процесс и результат.

То есть воссоздать машину времени не получится, потому что её нет нигде вообще.

Воссоздать инопланетный космодром теоретически возможно - построить декорации кораблей, напялить на голову колпаки с антеннами и начать бибикать друг другу. Но - чисто теоретически, потому что никто не знает, как на самом деле выглядит инопланетный космодром, и как выглядят товары, которые он должен привозить. Шансов угадать - меньше одного на миллион.

[Mexanik]

Ну чем больше ограничений, тем менее интересно, тем более если вместо карго описанное у Вас в этом посте появляется по сути лотерея.

На самом деле интересны все варианты, но по-своему %) При жёстких ограничениях тема становится... реалистичнее?

WAAAAAGH!!!

Допущения 1 и 4 =) МОжет быть, даже 1 и 5, но вроде как там не настолько хардкор.

Предлагаю сочетать ограничения всех вариантов со второго по пятый

Поддерживаю, мне такой вариант тоже кажется самым удачным. А местом и эпохой открытия предлагаю выбрать тот самый культ карго - просто потому, что канонiчно. Ну и возможности открываются достаточно широкие - весть о колдунстве быстро распространится, достижения синематографа позволят сделать процесс более эффективным... Кстати, можно ещё добавить лотерею - в смысле, эффект проявляется только с определённым шансом, и чем точнее воспроизведение, тем этот шанс выше.

[KiJe]

А что если проделывать подобную фишку смогут лишь немногие? Например,5% человечества могут скопировать инфраструктуру, а 0,1% могут "создать" машину времени.

[Неисторик]

1) Работает только воссозданная ИНФРАСТРУКТУРА, а не отдельные объекты 2) Работает только ВОССОЗДАННАЯ инфраструктура, то есть где-то существующая, или существовавшая, но не придуманная на пустом месте 3) Чтобы она работала, большинство участников (строителей объектов и актёров, разыгрывающих специалистов) должны иметь представление, как выглядят процесс и результат.

То есть выструганный мною из дощечки бластер работать не будет.

Однако: мною же изготовленный из дерева меч будет рубить?

(не кузнец, но представление имею, что есть меч, для чего он и как им -- знаю)

И, если будет -- когда в это ВЕРЮ я, или когда ВЕРИТ тот, кого я рублю?

П.С. И как теперь быть с детскими игрушками -- бластеры, пестики, кулямёты?

Изменено 5 Oct 2014 пользователем Неисторик

[Серая Зона]

То есть выструганный мною из дощечки бластер работать не будет.

Не будет, поскольку никто не знает, как именно стреляет настоящий бластер.

Однако: мною же изготовленный из дерева меч будет рубить?

Отдельный меч, выструганный лично вами - нет. Он не инфраструктура.

Если вы построите сотню "кузниц", оденете сотню столяров кузнецами, дадите им в руки поролоновые кувалды, разожжёте под столярным станком "плавильную печь" на светодиодах и заставите натурально кряхтеть при вырезании мечей из дерева - да, произведённые таким образом деревянные мечи станут рубить как стальные. Или просто ПРЕВРАТЯТСЯ в стальные.

И, если будет -- когда в это ВЕРЮ я, или когда ВЕРИТ тот, кого я рублю?

Верить не обязательно. Достаточно ЗНАТЬ. Вы можете чётко понимать, что занимаетесь фигнёй, но должны представлять, как выглядел бы результат этой фигни, если бы она была настоящей.

П.С. И как теперь быть с детскими игрушками -- бластеры, пестики, кулямёты?

Бластеры не стреляют. Пистолеты и пулемёты из пластика стрелять не будут, пока их производители не начнут косплеить настоящих производителей оружия - а тогда они скорее всего ПРЕВРАТЯТСЯ в настоящие стальные пистолеты и пулемёты, и детишкам их не продадут.

[Неисторик]

Вы можете чётко понимать, что занимаетесь фигнёй, но должны представлять, как выглядел бы результат этой фигни, если бы она была настоящей.

Я художник. Я и так всю жизнь этим занимаюсь.

Вот только не стреляет нифига...

Отдельный меч, выструганный лично вами - нет. Он не инфраструктура. Если вы построите сотню "кузниц", оденете сотню столяров кузнецами, дадите им в руки поролоновые кувалды, разожжёте под столярным станком "плавильную печь" на светодиодах и заставите натурально кряхтеть при вырезании мечей из дерева - да, произведённые таким образом деревянные мечи станут рубить как стальные. Или просто ПРЕВРАТЯТСЯ в стальные.

Нну, теоресиськи, я могу у себя сделать имитацию кузницы, покупая заготовку, (держак для лопаты), ПРЕДСТАВЛЯТЬ, что покупаю стальную чушку... Если совсем замороченно -- пойти в лес, спилить стволик, представляя, что копаешь руду из болота...

Пистолеты и пулемёты из пластика стрелять не будут, пока их производители не начнут косплеить настоящих производителей оружия - а тогда они скорее всего ПРЕВРАТЯТСЯ в настоящие стальные пистолеты и пулемёты, и детишкам их не продадут.

То есть, можно шлёпать пестики на 3Д принтере...

Помнится, была в моём детстве такая вот игрушка, на пружинном приводе:

Если я "в 12 лет" верю-знаю, что она убивает...

Изменено 5 Oct 2014 пользователем Неисторик

[Mexanik]

А что если проделывать подобную фишку смогут лишь немногие? Например,5% человечества могут скопировать инфраструктуру, а 0,1% могут "создать" машину времени.

Тогда там получится магократия со всеми вытекающими. И вообще, это уже сверхспособности, а не закон мироздания.

Однако: мною же изготовленный из дерева меч будет рубить?

В "Детях синего фламинго", кстати, у ГГ была такая штуковина - он деревянным клинком пробивал металлические доспехи и вроде бы даже камни резал. Только не сам его вырезал, хотя тут могу ошибаться, ибо читал довольно давно.

И, если будет -- когда в это ВЕРЮ я, или когда ВЕРИТ тот, кого я рублю?

С нужными допущениями - когда оба =) Ну или когда жертва не знает, что щас её будут больно убивать.

а тогда они скорее всего ПРЕВРАТЯТСЯ в настоящие стальные пистолеты и пулемёты, и детишкам их не продадут.

Полностью поддерживаю, только кувалды лучше делать из более подходящего материала. Да хоть фанерные, крашеные серебрянкой :3 Кто узнал, к чему отсылка - молодец.

[taras-proger]

О культе карго, полагаю, слышали все

Нет. Я, например, не слышал.

[Наполускр]

Так на 3д принтере уже сделали рабочий пистолет. Стрелять годится.

У рыцарей 40 островов тоже деревянные клинки были...

[Mexanik]

Нет. Я, например, не слышал.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%BE-%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82

[taras-proger]

Ну допустим. И где же в культе Джона Из воспроизведение производственного антуража? Там вся инфраструктура только непосредственно аэродромная, а производство как таковое отрицается. Вещи создаются духами предков. По аналогии деревянный меч будет рубить, как стальной, если есть ножны, структура армии, арсеналы. А кузницы в тылу для этого не нужны и как именно одеть столяров значения не имеет. То есть как только команда ролевиков воспроизведёт все атрибуты ротного (на батальонный, а тем более полковой численности точно не хватит) лагеря соответствующего времени и достоверно экипируется, так сразу же мечи и получат свойства стальных и с боевой заточкой. Автомобилю нужны дороги и сеть заправочных станций, а завод копслеить не надо и даже вредно.

Изменено 9 Oct 2014 пользователем taras-proger