Магия карго

[Mexanik]

Ну так там самолёты вроде как по определению чужие, а аэродромы нужны для их призыва %) Вот если бы они сами их строили, всё было бы гораздо сложнее.

[Valkor]

Это удобно для дикарей или малообразованных людей - вера важнее знания. Мне, например, сложно поверить в то, что выструганная деревяшка, обработанная по образу и подобию металлического ножа, станет металлическим ножом, хотя то, что ей можно причинить вред, я знаю. Если все это начинается с детства, тогда вера становится знанием - я буду ЗНАТЬ, что если сделаю точную копию работающей вещи из любого материала, она будет работать.

А горючее ведь в таком случае можно водой разводить, и это будет работать. И деньги фальшивые до первого человека, который не знает об их происхождении.

Напомнило рассказ, название и автора уже не помню, про человека, который создал для фантастического фильма декорации, аналогичные космическому кораблю пришельцев, а те прилетели и не могли понять, как он об этих вещах узнал.

[taras-proger]

Ну так там самолёты вроде как по определению чужие, а аэродромы нужны для их призыва %) Вот если бы они сами их строили, всё было бы гораздо сложнее.

Но наушники то тоже сделаны по местным технологиям без какого либо капслея. И самолёты они тоже скопирожали.

[ясмин джакмич]

Раз уж пошла такая песня, как не вспомнить главного апологета теории)

[taras-proger]

Мне, например, сложно поверить в то, что выструганная деревяшка, обработанная по образу и подобию металлического ножа, станет металлическим ножом, хотя то, что ей можно причинить вред, я знаю.

Если каноны веры в Джона Из распространить на ножи, то по ней если воспроизвести всю кухню с разделочными досками и предметами для хранения и заточки ножей и пользоваться всем этим, а не только ножами, то не имеет значения, сделаны ли ножи из стали, а бруски для их заточки из абразива. Если аэродром для призыва, то работали бы полоса и муляжи самолётов. И если вдруг лёгкому самолёту или срочно садиться, или каюк, а ближайший аэродром их, то именно полоса вполне сработает. А наушники и антенны из бамбука? Они именно верят в то, что достаточно комплексно воспроизвести совместно используемые предметы и поведение людей, их использующих, тогда весь комплекс будет функционировать. При этом не имеет значения, как именно и кем все эти предметы изготовлены и как были одеты мастера при изготовлении. Они ведь ни когда не видели производства ни наушников, ни самолётов и полностью отрицают всякое производство. Изменено 9 Oct 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

Напомнило рассказ, название и автора уже не помню, про человека, который создал для фантастического фильма декорации, аналогичные космическому кораблю пришельцев, а те прилетели и не могли понять, как он об этих вещах узнал.

Я бы тоже очень удивился и долго бы расспрашивал аборигенов о прогрессоре. А бутафоры бы от меня всей толпой прятались. Изменено 9 Oct 2014 пользователем taras-proger

[Valkor]

Если каноны веры в Джона Из распространить на ножи, то по ней если воспроизвести всю кухню с разделочными досками и предметами для хранения и заточки ножей и пользоваться всем этим, а не только ножами, то не имеет значения, сделаны ли ножи из стали, а бруски для их заточки из абразива. Если аэродром для призыва, то работали бы полоса и муляжи самолётов. И если вдруг лёгкому самолёту или срочно садиться, или каюк, а ближайший аэродром их, то именно полоса вполне сработает. А наушники и антенны из бамбука?

Опять мягкое с теплым. Если сделать всю кухонную утварь из дерева, будучи уверенным в том, что деревянный нож при определенных условиях будет резать так же, как и металлический, это одно. Но аборигены создавали внешний антураж, увидели полосу - вытоптали похожую, увидели самолет - построили по мере своего понимания. Возможно, никто из них и внутри-то не был. Значит, никаких штурвалов, фотоаппаратов на кресле пилота и предметов, имитирующих средства связи.

Т.е. либо вера в чудо, либо знания. Культ основан на вере, версия ТС, скорее, на уверенности в том, что точная копия равна оригиналу. Нельзя сделать компьютер полностью из дерева и верить в то, что он заработает, если хоть немного разбираешься в физике.

[taras-proger]

Возможно, никто из них и внутри-то не был. Значит, никаких штурвалов, фотоаппаратов на кресле пилота и предметов, имитирующих средства связи.

Почитайте ка про их "радиовышки" и про то, как выглядят их "радисты". Внутри самолёта быть не обязательно, достаточно заглянуть в кабину через блистер, если расстояние позволяет, то штурвал тоже будет.

Нельзя сделать компьютер полностью из дерева и верить в то, что он заработает, если хоть немного разбираешься в физике.

Так они и не разбираются. Но есть одно но. Мы ведь здесь альтернативим и можем сочинить любую физику, или вообще магический мир. Так вот, если в мире именно такая магия, то воспроизведите ВЦ, наклейте на все "системники" фальшивые лицензионные наклейки винды, положите в стол в учётном подразделении документы с перечислением конфигов, запустите туда персонал и все компы будут работать. В нашем мире не будут, в альтернативном вместо процессора будет работать идея процессора, а эмулятор исполнять сам себя. Изменено 9 Oct 2014 пользователем taras-proger

[Valkor]

Я не про то. Туземцы изображали то, что видели и так, как понимали. Но они верили, что это заработает, а если современные люди вылепят автомобиль из снега или глины, он не будет настоящим, если они не будут уверены в его работоспособности. Тут либо подобная религия с древнейших времен, либо знание, что подобное возможно.

[taras-proger]

С древних времён было нечего воспроизводить, знать об этом не от куда. А вот когда развитая цивилизация сначала построила порт на острове дикарей, а потом в этот порт пришла эскадра с грузами, то уже может возникнуть культ. Или ещё более развитая цивилизация на том же острове построила аэродром, её представители начали определённым образом вести себя на аэродроме, потом там сели грузовые самолёты. Опять таки может возникнуть культ. В этих условиях дикарский культ уже имеет образец, можно сказать, что стройте аэродромы и к вам прилетят. В нашем каменном веке европейцы не знали заклятия, чтоб его открыть, надо сначала создать самолёты, а когда дикари столкнулись с поведением развитой цивилизации, то имеем и магическое сознание дикарей, и пример поведения цивилизованных людей и их предметов. Потом американцы ушли, местные воспроизвели аэродром, или даже заняли готовый американский и скопслеили на нём весь аэродромный персонал и тут случается чудо - прилетел самолёт из ниоткуда, созданный духами и гружённый аналогичного происхождения товарами. После этого параллельные европейцы/американцы будут проектировать компьютеры и аэродромное оборудование, как положено, а производить только пластиковые макеты, но эти макеты будут работать. Но для этого нужен магический мир, в нашем не сработает.

Изменено 10 Oct 2014 пользователем taras-proger

[Mexanik]

Напомнило рассказ, название и автора уже не помню, про человека, который создал для фантастического фильма декорации, аналогичные космическому кораблю пришельцев, а те прилетели и не могли понять, как он об этих вещах узнал.

Рассказа не знаю, но вот %)

Раз уж пошла такая песня, как не вспомнить главного апологета теории)

А это хто?..

Т.е. либо вера в чудо, либо знания.

Тут ещё некоторые ограничения имеют место быть. В смысле "волшебные самолёты" просто пролетают над макетом аэродрома, скидывают груз и уносятся в небытие. Возможно, они даже смогут сесть - но ни для чего другого такая примитивная имитация не это самое.

[taras-proger]

А для чего она должна быть пригодна? Для постройки авианосца? Так для этого даже настоящий аэродром не предназначен. Но если в мире есть магия Джона Из, то и в таких наушниках будут голоса пилотов, а пилоты будут слышать диспетчеров. Мембраны раскачает магия, она же создаст радиоволны, усилит полосу для приёма тяжёлых самолётов. Сделать же будет достаточно точное внешнее подобие, но проекты настоящего оборудования должны где то быть, вся начинка там должна быть предусмотрена и гарантированно вписываться именно в такие корпуса и даже должны существовать настоящие опытные образцы всего оборудования. А за поведение макетов отвечает магия. Это ведь именно в нашей физике подобие не значимо, а для вымышленного мира вполне пойдёт такая картина, где магия - раздел физики.

Изменено 10 Oct 2014 пользователем taras-proger

[KiJe]

Раз уж пошла такая песня, как не вспомнить главного апологета теории)

А это хто?..

https://ru.wikipedia...никен,_Эрих_фон

[Mexanik]

она же создаст радиоволны

Имхо, тут без них вполне можно обойтись, но с остальным в общем согласен.

и гарантированно вписываться именно в такие корпуса

Или не вписываться, но примерно с ними совпадать. Скажем, макет полосы вполне может оказаться на десяток метров короче, и никто этого не заметит, пока не решит измерить.

где магия - раздел физики.

Спойлерить не буду, но у меня подобная система уже давно разработана %)

Отправлено Сегодня, 15:00:47

Спасибо =) Так вот значит как он выглядит...

[taras-proger]

Или не вписываться, но примерно с ними совпадать. Скажем, макет полосы вполне может оказаться на десяток метров короче, и никто этого не заметит, пока не решит измерить.

Если разница объясняется меньшим запасом, то сесть в принципе можно, но первая же сложная посадка с перегрузом, неисправными закрылками, или с сильным попутным ветром и именно этих метров не хватит. Но в принципе можно. Но если полоса короче необходимого, то первая же посадка кончится катастрофой. Или сконструировали Вы комп, есть у него корпус, в этот корпус должна войти начинка и она входит, но в притык, толщина корпуса 2 мм, а макет на 5 мм меньше. Не будет работать, так как этот макет переделать в настоящий системник нельзя, как его изнутри ни выдалбливай и какие детали ни пытайся вставить, начинка просто внутри не помещается. А если макет в полтора раза больше, чем минимально необходимый корпус, то и чёрт с ним. Изменено 11 Oct 2014 пользователем taras-proger

[Mexanik]

Так ведь никто не заметит этой разницы без специальных наблюдений %) Если пилот ещё может заметить это самое, то в случае с компьютерами уже в общем-то не принципиально.

[Звёзды Светят]

.

[taras-proger]

Не имеет значения, кто чего заметит и как, оно просто не работает и всё. Заклятие переврали и привет, а правильный корпус - часть заклятия.

[Цытатэр]

О культе карго, полагаю, слышали все - его название даже стало нарицательным. Но давайте представим, что это действительно работает, и достаточно точное воспроизведение внешнего вида явления позволяет получать соответствующие плюшки. На модель аэродрома, например, реально прилетают самолёты, скидывая провиант, причём никто не может отследить, откуда они берутся и куда потом деваются. Тут могут быть варианты допущений.

1) Волшебство распространяется и на отдельные объекты - то есть копия автомобиля ездит не хуже настоящего, хотя нуждается в бензине, однако сам бензин нетрудно заменить вонючей подкрашенной водой.

2) Напротив, она нуждается в масштабности, как тот самый культ - следует воссоздать целую инфраструктуру, чтобы получить профит, а с отдельными объектами магия карго не действует.

3) Для подобного эффекта необходимо иметь чёткое представление о самом процессе - иначе говоря, просто абы какая конструкция ничего не сделает, она должна ассоциироваться именно с "Феррари" или компьютером определённой модели.

4) Напротив, копия должна просто соответствовать чему-то реальному, а пользователю не требуется знать всех тонкостей работы оригинала. Опять же отличным примером будет культ-прототип.

5) Хардкор - декорации со съёмок фантастического фильма годятся для полётов в космос или путешествий через время, если многие ждут от них именно этого и мнения относительно спецэффектов совпадают.

В общем, человечество совершенно случайно наткнулось на такую фишку мироздания. Проблема голода решена и всё такое... А дальше? Ведь захочется получать всё больше и больше.

Орки из Warhammer 40000 так и живут. Махачь ради махача. И если мекбой предумает чёто, то оно заработает. А если не заработает, то -waaaaaaaghhhhhh, и заработает всё что угодно!!!!!