Корабельная броня и противокорабельные ракеты: анализ

[Tungsten]

Посчитайте лучше (если есть возможность) удар мягким алюминиевм пустотелым цилиндром массой около 2тонн на скорости около М=2 - это было бы реально интересно

Дык , считал же "Талос" в бронепалубу 68-бис .

[Curioz]

Вы скромно забываете что ракета это не только боеголовка но и масса прочей МАССЫ - и удар двух тонн на М=2

Двухтонный беспилотный самолет все же куда более легкая мишень, чем скромный по размерам 15", в сотни раз более прочный.

[Tungsten]

Посчитайте Интересно... И как с комбинированной броней?

Проблема в том , что в открытом доступе даже внешнего вида таких почти БЧ нет ...

А уж с размерами и формой воронки - и подавно .

[alexflim]

Посчитайте лучше (если есть возможность) удар мягким алюминиевм пустотелым цилиндром массой около 2тонн на скорости около М=2 - это было бы реально интересно

Дык , считал же "Талос" в бронепалубу 68-бис .

Ну талос это максимум ЗРКа косплеящая "лёгкую" ПКР -1.5 тонны стартовой (без ускорителя) против 3 тонн у Оникса.

Другой класс да и 68-бис отнюдь не ликор по броне (всего 60мм)

Ещё конечно итересен масштаб поверждений те сколько линкор сможет пережить таких попаданий сохраняя боеспособность

Вы скромно забываете что ракета это не только боеголовка но и масса прочей МАССЫ - и удар двух тонн на М=2

Двухтонный беспилотный самолет все же куда более легкая мишень, чем скромный по размерам 15", в сотни раз более прочный.

Снаряд значительно более простая мишень- высокая и предсказуемая траектория - сбить такой очень просто

единственный плюс- прочность.

Изменено 7 Oct 2014 пользователем alexflim

[Cobra]

Проблема в том , что в открытом доступе даже внешнего вида таких почти БЧ нет ...

А уж с размерами и формой воронки - и подавно .

Ничего подсказать не могу. ПКР походили за все обучение в течении пары занятий.

[Curioz]

Снаряд значительно более простая мишень- высокая и предсказуемая траектория - сбить такой очень просто

Вот в 1980-90-х американские линкоры обстреливали Ливан и Ирак - много там снарядов насбивали? При том, что у противника были весьма продвинутые ЗРК.

единственный плюс- прочность

Угу, плюс, который перевешивает сотню минусов. Снаряд, который выдерживает выстрел из морской пушки (на минуточку 200+ кг метательного заряда), легко перенесет подрыв ЗУР даже вплотную от себя, другое дело, куда он после этого полетит.

Ну и такая малозначительная для мишени характеристика, как ЭПР.

Изменено 7 Oct 2014 пользователем Curioz

[Граф Цеппелин]

Угу, плюс, который перевешивает сотню минусов. Снаряд, который выдерживает выстрел из морской пушки (на минуточку 200+ кг метательного заряда), легко перенесет подрыв ЗУР даже вплотную от себя, другое дело, куда он после этого полетит.

Я считал энергию кинетического удара в тяжелый снаряд ESSM, летящей на 4 МаХа. Ничего приятного для снаряда, особенно при ударе лоб в лоб.

Ну и такая малозначительная для мишени характеристика, как ЭПР.

Так ЭПР вроде зависит не только от размера. А форма у снаряда не стелс.

[alexflim]

Снаряд значительно более простая мишень- высокая и предсказуемая траектория - сбить такой очень просто

Вот в 1980-90-х американские линкоры обстреливали Ливан и Ирак - много там снарядов насбивали? При том, что у противника были весьма продвинутые ЗРК.

А им было чем сбивать?

Снаряды сбивают не ЗУР (это было бы слишком дорого) а другими снарядами

см Тотже голкипер и отстрел миномётных снарядов

Угу, плюс, который перевешивает сотню минусов. Снаряд, который выдерживает выстрел из морской пушки (на минуточку 200+ кг метательного заряда), легко перенесет подрыв ЗУР даже вплотную от себя, другое дело, куда он после этого полетит.

Ну и такая малозначительная для мишени характеристика, как ЭПР.

Его будут сбивать не ЗУР а Бопсом выпущеным из чего то типа ГолкипераВулкана

а Эпр у снаярдов вполне прилчиная - впрочем на дистанции реального огня- ЭПР особо не важна - засекут и меньшую

[Граф Цеппелин]

"Голкипер" тут не поможет, а вот легкие противоракеты ERINT для PAC-3 - вполне.

[Граф Цеппелин]

ERINT развивает до 5 МаХа (возьмем 4 МаХа), масса боевой части - 73 кг (причем основным режимом поражения является кинетический удар). Возьмем массу ударяющей в снаряд ракеты за 100 кг.

100 кг на скорости 4400 км/ч - это 72 МДж

Возьмем для примеру 305-мм артиллерийский снаряд массой 500 кг. Допустим, что в момент попадания ракеты его собственная скорость равна 500 метрам в секунду. Т.е. его энергия - 62,5 МДж.

Суммарная энергия удара - 134,5 МДж.

Думаю, легко можно понять, что удар ERINT либо раздробит снаряд, либо столкнет его с траектории?

[Curioz]

Так ЭПР вроде зависит не только от размера

В первую и главную очередь именно от размера.

А форма у снаряда не стелс

Тяжелых Стелс-ПКР да чтоб еще и сверхзвуковые, тоже как-то не припоминается.

А им было чем сбивать?

А чем вам "Печоры" и "Квадраты" не угодили, коих было в сумме порядка пятисот?

Снаряды сбивают не ЗУР (это было бы слишком дорого)

Ну ждите, когда упадет - глядишь экономия получится.

см Тотже голкипер и отстрел миномётных снарядов

Минометные мины - это вообще из другой оперы.

а Эпр у снаярдов вполне прилчиная

Априори меньше, чем у любой крылатки (ну может кроме легкой на стелс-технологиях) и уж конечно меньше, чем у любого самолета или корабля.

впрочем на дистанции реального огня

2000 м для Фаланкса? Поздравляю, вы подбиты. Это не мина из шайтан-трубы, снаряд падает со скоростью те же 2 Маха. Времени реакции не хватит.

либо столкнет его с траектории?

другое дело, куда он после этого полетит

Возьмем для примеру 305-мм артиллерийский снаряд массой 500 кг. Допустим, что в момент попадания ракеты его собственная скорость равна 500 метрам в секунду. Т.е. его энергия - 62,5 МДж.

Не будем скромничать. Да и где мы вам сейчас такие снаряды-то найдем? Берем РИ главный калибр "Айов", снаряд весом 1225 кг на максимальной дальности - более 500 м/с. Кинетическая энергия 162 МДж.

удар ERINT либо раздробит снаряд

(меланхолично) в момент выстрела этот снаряд выдерживает удар более 300 МДж. Раздробить любую ПКР куда как проще.

[Tungsten]

Ну талос это максимум ЗРКа косплеящая "лёгкую" ПКР -1.5 тонны стартовой (без ускорителя) против 3 тонн у Оникса.

Другой класс да и 68-бис отнюдь не ликор по броне (всего 60мм)

Остальное считать вообще бессмысленно .

Бронепалубу 68-го проламывала по большей части БЧ . Ракета ... Быстро превращалась в мятый комок дюраля .

Хотя ... "Воткнуть" только ракету , без БЧ - это будет интересно Но не думаю , что это сможет пробить хотя бы 50-мм брони .

[Tungsten]

Ничего подсказать не могу. ПКР походили за все обучение в течении пары занятий.

Скорее всего ( что можно предположить по внешнему виду ) , имеется просто полусферическая выемка с облицовкой . "Струя" будет так себе , но объём заброневых повреждений поболее . Всё же , не метровую броню пробивать же ?

Я вот не так давно смоделировал один очень интересный заряд - получилось нечто промежуточное между кумулятивной струёй в классическом понимании и ударным ядром .

Модель проламывала где-то два , два с половиной диаметра облицовки . Но зато ВСЯ масса меди уходила за броню , выбивая из ней огромное количество вторичных осколков .

Может ли это быть применимо в данном случае ?

[dragon.nur]

Ну талос это максимум ЗРКа косплеящая "лёгкую" ПКР -1.5 тонны стартовой (без ускорителя) против 3 тонн у Оникса.

Другой класс да и 68-бис отнюдь не ликор по броне (всего 60мм)

Остальное считать вообще бессмысленно .

Бронепалубу 68-го проламывала по большей части БЧ . Ракета ... Быстро превращалась в мятый комок дюраля .

Хотя ... "Воткнуть" только ракету , без БЧ - это будет интересно Но не думаю , что это сможет пробить хотя бы 50-мм брони .

ХЗ. Дюралевая двухмаховая ракета на хрен пробила надстройку гражданского судна от борта до борта без нарушения своей формы (даже крылышки отпечатались). Может получиться забавно.

[Tungsten]

ХЗ. Дюралевая двухмаховая ракета на хрен пробила надстройку гражданского судна от борта до борта без нарушения своей формы (даже крылышки отпечатались). Может получиться забавно.

Пробили по большей части двигатель и инертная БЧ . Корпус в этом играл последнюю роль , и крыло "отпечаталось" только на входе , далее его как раз срезало начисто , вместе со всем оперением . Ну и , та надстройка - что фольга для ракеты . Даже 50-мм бронепалуба чистый корпус "Талоса" удерживает без пробития .

[alexflim]

Ну талос это максимум ЗРКа косплеящая "лёгкую" ПКР -1.5 тонны стартовой (без ускорителя) против 3 тонн у Оникса.

Другой класс да и 68-бис отнюдь не ликор по броне (всего 60мм)

Остальное считать вообще бессмысленно .

Бронепалубу 68-го проламывала по большей части БЧ . Ракета ... Быстро превращалась в мятый комок дюраля .

Хотя ... "Воткнуть" только ракету , без БЧ - это будет интересно Но не думаю , что это сможет пробить хотя бы 50-мм брони .

А я вот думаю что ракета( большая тяжёлая быстрая) без бч прошьёт корапь от носа до кормы чисто кинетикой выломав плиту - полетев дальше уже вместе с ней.

[Tungsten]

А я вот думаю что ракета( большая тяжёлая быстрая) без бч прошьёт корапь от носа до кормы чисто кинетикой выломав плиту - полетев дальше уже вместе с ней.

Если под "ракетой" подразумевать некислый такой ТРД , то вполне ;)

[Че Бурашка]

Думаю, вы в состоянии посчитать, что в 11 морских милях - 20 км? 20 км, "Гарпун" пролетает за 1,2 минуты.

Т.е. про "не успевали сбить" гнилая отмазка. Сухопутные комплексы не первой на тот момент свежести за 12 секунд справлялись.

По-моему вы не умеете думать. "Уэйнрайт" был СТАРЫМ кораблем. Его СУО Mk-76 требовала почти 60 секунд на выработку огневого решения.

Т.е. больше чем у наземных армейских комплексов и меньше чем летела ракета. Ну и про 60 сек ссылкой не поделитесь?

Все ракеты серии SM-2 имеют автопилот (у AEGIS корректируемый) который удерживает их на курсе.

Замечательный способ пролюбить ЗУР без толку ибо ПКР может маневрировать. Как минимум в результате воздействия РЭП обороняющегося, как с тем Экзосетом что Атлантик Конвейор уделал вместо Инвисибла.

Так все-таки есть примеры сбивания ПКР хоть ЗУР, хоть АК в боевых условиях за исключением якобы сбитого из 114 мм Экзосета? А то на учениях много прекрасного происходит - например пехотинец из своего мултука попадает в цель с максимум второго раза и это на 500 метрах.

Изменено 8 Oct 2014 пользователем Че Бурашка

[Граф Цеппелин]

Т.е. про "не успевали сбить" гнилая отмазка. Сухопутные комплексы не первой на тот момент свежести за 12 секунд справлялись.

Т.е. матчасть мы учить не хотите. Иначе бы знали, что 12 секунд "Тора" - это время выработки огневого решения по заранее известной цели, по которой уже было выдано предупреждение. А 60 секунд Mk-76 - это включая обнаружение и сопровождение.

Т.е. больше чем у наземных армейских комплексов и меньше чем летела ракета. Ну и про 60 сек ссылкой не поделитесь?

Читаем:

http://books.google.ru/books?id=l-DzknmTgDUC&pg=PA380&lpg=PA380&dq=Mk+76+fire+control+system+reaction+time&source=bl&ots=2tbLHYrhIm&sig=Tu3XWXu1UqOegTGjYCe1OYe-je0&hl=ru&sa=X&ei=1s40VMivFInnygOqjYDgDg&ved=0CBwQ6AEwAA#v=onepage&q=Mk%2076%20fire%20control%20system%20reaction%20time&f=false

60 секунд на выработку огневого решения, 45 секунд на первый залп ЗУР, 30 секунд на последующие.

Да, установки Mk-10 были старомодны и медлительны. Это был самый старый тип пусковых на службе.

Замечательный способ пролюбить ЗУР без толку ибо ПКР может маневрировать. Как минимум в результате воздействия РЭП обороняющегося, как с тем Экзосетом что Атлантик Конвейор уделал вместо Инвисибла.

Замечательный способ продемонстрировать безграмотность Че, до которого не доходит, что ЗУР обладает намного более высокой скоростью и маневренностью чем ПКР, и те маневры, которые ПКР способна выкинуть НЕ выведут ее за радиус поражения ЗУР. А вот прицел ПКР собьют напрочь.

[Граф Цеппелин]

Разберем чебураханья Че подробно. Берем в качестве ПКР тот же "Гарпун", в качестве ЗУР - SM-2MR. Дистанцию определим в 20 км на момент пуска ЗУР.

Время полета ЗУР на 20 км со скоростью 3,5 МаХа - приблизительно километр в секунду. Т.е. 20 километров ЗУР пролетит (с учетом времени на разгон) за 22 секунды.

Предположив, что в момент пуска ЗУР "Гарпун" поворачивает и начинает двигаться перпендикулярно прежнему курсу, далеко ли он успеет уманеврировать?

Да нет, недалеко. На 5 км.

Думаю даже Че понятно, что для SM-2MR как бы пять км отнюдь не крюк.

[Curioz]

"мозги" стали занимать пренебрежимо-малую массу БИУС еще в те самые 80-90е.

Иначе говоря, если для удвоения канальности 2-кратного роста ВИ не требовалось в 80-е, то сейчас не потребуется и подавно.

Чего-то ни кто на фугасные ПТУР не перешел

Это, друг мой, потому, что танки со времен ВМВ (когда по ним вполне успешно стреляли фугасными снарядами) немного выросли и растолстели.

[Граф Цеппелин]

P.S. Специально для Че: "Уэйнрайт" был спроектирован в 1960 году. Его пусковые - в 1950-ых. Он ГОРАЗДО старше "Тора".

[dragon.nur]

Пробили по большей части двигатель и инертная БЧ . Корпус в этом играл последнюю роль , и крыло "отпечаталось" только на входе , далее его как раз срезало начисто , вместе со всем оперением . Ну и , та надстройка - что фольга для ракеты . Даже 50-мм бронепалуба чистый корпус "Талоса" удерживает без пробития .

Я вроде как наблюдал сквозные фото, если мы об одном и том же, украинский сухогруз в районе стрельб. Сейчас, правда, найти не могу, но есть:

24 апреля в 13:25 крылатая ракета П–35 с инертной боевой частью, запущенная с берегового противокорабельного комплекса 3М44 "Редут", попала в сухогруз, пробила насквозь рубку и затонула. Диаметр входного отверстия составил 2 метра, выходного — 4.

Т.е. там не то, чтоб совсем фольга, минимум четыре стенки конструктива "пара по шесть, пара по двенадцать мэмэ", ещё и на расстоянии друг от друга

[Граф Цеппелин]

Что упорно не понимает Че, так это то, что высоколетящие сверхзвуковые ПКР ГОРАЗДО заметнее. И опасен "Гарпун" был именно тем, что летел на очень малых высотах, из-за чего системы ПВО - в основном созданные в 1960-1970-ых - просто не успевали вырабатывать по нему огневое решение.

К примеру: идеальный радиогоризонт по "Гарпуну" для того же "Уэйнрайта" - 28 км для обнаружения и 24 км для сопровождения. Это в идеале; на практике, скорее, 25 и 20.

Все дело в том, что "Уэйнрайт" создавался для противостояния высоколетящим сверхзвуковым ПКР вроде Х-22, которые он мог обнаружить километров за 100-200.

[Curioz]

Касательно легкости обнаружения и сбития снарядов ГК...

Их размеры и значит заметность вполне сравнимы с головными частями ОТР и МБР, а их ЭПР не превышает 0,1 метра.

Сумнительно, что это легкая цель даже для Иджиса, а уж учитывая, что стандартный линкор может выпускать до 20 таких снарядов в минуту...