Эльфииские пращники

[Nameless Jane]

наверняка известное этим же ограм с седой древности

Ну, у диких огров нет своей цивилизации, а огры, живущие у гоблинов, могут получить соответствующих размеров лук, изготовленный гоблинами.

Обычной сплетенной из канатов

Ну, если огры дикие, то вероятнее праща или из необработанной шкуры, или из снятой с трупов одежды более мелких рас. В сообществе дварф фортресс много историй о том, как гнома убил огр отобранными гномьими штанами. Так эти же штаны эффективнее будет не в ближке использовать, а как простую пращу. А текстиль гоблинов это преимущественно шерсть, а ещё паучий шелк. Шерстяные канаты бывают вообще?

то это и станет любимым и, как сказать... иконичным оружием данной расы

В целом, да, логично. Хотя у огров есть ещё варианты характерного оружие для ближки - длинная легкая палица, боевая коса и шипованные сабатоны для пинания подбежавших людей.

гномы - с комбинацией топор+щит

Что любопытно, эта комбинация гномам удобна в бою против других гномов, а против людей копье получше будет.

[Kronag]

Что любопытно, эта комбинация гномам удобна в бою против других гномов, а против людей копье получше будет.

Я бы предпочёл не копьё, а алебарду или глефу.

[Qwestor]

Я бы предпочёл не копьё, а алебарду или глефу.

для них нужно определенный доспех

Хотя гномы думаю справятся

[Nameless Jane]

Я бы предпочёл не копьё, а алебарду или глефу.

Копье можно со щитом использовать, а алебарду или глефу, ЕМНИП, со щитом никто не носил.

Хотя гномы думаю справятся

С изготовлением справятся, но тут же ещё нужно, чтобы доспехов хватило на всех. А ополчение, непривычное к ношению на себе доспеха, несколько потеряет в мобильности.

[sigulin.maxim]

поляки - с космосом

? Если это какой то анекдот, расскажите?

[Kronag]

? Если это какой то анекдот, расскажите?

Ну, возможно, вы видели колобки с окраской в виде флага стран. Из сообщества рисующих юмористические комикса с таковыми пошла шутка о том, что Польша как раз не может в космос.

[Qwestor]

С изготовлением справятся, но тут же ещё нужно, чтобы доспехов хватило на всех

Гномы разные бывают. Толкиеновские, с их, фактически, металургическими заводами, вполне могли бы наладить массовое производство

[Curioz]

Прочитал как "Эльфийские прапорщики"... 

[vashu1]

http://www.popadancev.net/sling/

[Кот]

Я вот что подумал: а ведь самое главное достоинство ременной  пращи перед луком, - меньше всего мешается когда не используется по прямому назначению (можно как ремень на пояс намотать или вместо поручи на запястье). Пара "камушков" (на случай отсутствия подходящего снаряда под ногами, а больше и не потребуется - см.ниже), тож не бог весть как мешаться будут...

В общем, ежели лучники (арбалетчики и т.д.) - это отдельный вид пехоты, которая именно стреляет, но все остальное плохо делает, -то пращу можно использовать именно как дополнительное,  не основное оружие всяких там мечников/копейщиков, чтоб запросто так безучастно  не стояли  на этапе сближения. По паре камушков с 80 и с 50 метров по плотному строю набегающих противников успели зашвернуть, - уже какая-никакая  добавка к работе лучников будет. А потом пращу свернул (бросил) и в рукопашную,  и ничего не мешает рубиться.

Добротный лук просто  так не выкинешь, - больно ценен.

Изменено 2 Mar 2020 пользователем Кот

[Temeluchas]

пращу можно использовать именно как дополнительное,  не основное оружие всяких там мечников/копейщиков, чтоб запросто так безучастно  не стояли  на этапе сближения.

Ну, собсна, у Вегеция есть упоминание, что римских легионеров (правда, как обычно у Вегеция, хз, в какой именно период) обучали пользованию пращой поголовно.

[Curioz]

обучали пользованию пращой поголовно.

Проблема в обучении воина не самому простому навыку, который потребуется максимум 1-2 раза за сражение... 

[Geralt]

проблема в том что пращу в плотном строю никак не используешь так что она оружие легкой пехоты - всяких велитов и т.д.

[Temeluchas]

Проблема в обучении воина не самому простому навыку,

Сложность обучения зависит от того, чего мы хотим добиться в итоге. 

"Пращник" уровня "половина камней попадает в ствол дерева с 20 метров" получается за час-два самостоятельного кидания камушков.

[Curioz]

Пращник" уровня "половина камней попадает в ствол дерева с 20 метров" получается за час-два

Маловато будет! ©

На 20 м можно неплохие каменюки кидать без всякой пращи совсем без обучения. А вот на 80 м в ростовую мишень да чтоб с порядочно убойностью... 

[чукча]

А вот на 80 м в ростовую мишень да чтоб с порядочно убойностью.

Это как-то крутовато

[Temeluchas]

А вот на 80 м в ростовую мишень да чтоб с порядочно убойностью.

Мишень на соревнованиях пращников на Балеарских островах - квадрат 120х120 сантиметров с 50-сантиметровым "яблочком". Дистанции - от 20 до 65 шагов.

[de_Trachant]

у Вегеция есть упоминание, что римских легионеров (правда, как обычно у Вегеция, хз, в какой именно период) обучали пользованию пращой поголовно.

У легионеров свинцовые дротики (протосюрикены?) были.

[Curioz]

Мишень на соревнованиях пращников на Балеарских островах

Ну так на Балеарах праща национальный вид спорта. Надрючить всю пехоту всех легионов до такого уровня... Если и реально, то в ущерб чему-то другому. Более существенному. 

[Temeluchas]

Ну так на Балеарах праща национальный вид спорта. Надрючить всю пехоту всех легионов до такого уровня...

Ну так и не надо. С 50-60 метров "куда-то в строй супостата" кидать смогут - и то хлеб

[Кот]

Ну так и не надо. С 50-60 метров "куда-то в строй супостата" кидать смогут - и то хлеб

Согласен с предыдущим оратором.

По ссылке выше, современные любители пишут, что более-менее стабильные попадания в квадрат 3х3 м с дистанции 80м, получаются с первой-второй тренировки.

Во времена больших плотных построений, и именно от вспомогательного метательного вооружения (не взамен, а в дополнение к стрельбе лучников), большего пожалуй и не требуется.

Изменено 2 Mar 2020 пользователем Кот

[Кот]

проблема в том что пращу в плотном строю никак не используешь так что она оружие легкой пехоты - всяких велитов и т.д.

Аки человек, лично  учавствовавший в периодических  тренировках по разгону массовых беспорядков и даже  разик в реальном разгоне толпы забузивших футбольных фанатов, свидетельствую вам,  что нормально обученный строй со щитами, смыкает и размыкает ряды буквально на "раз-два". 

(а ОМОНовцы, которые,  в отличие от нас,  этим регулярно занимались, делали это ещё изящнее)

Изменено 2 Mar 2020 пользователем Кот

[Geralt]

Аки человек, лично  учавствовавший в периодических  тренировках по разгону массовых беспорядков и даже  разик в реальном разгоне толпы забузивших футбольных фанатов, свидетельствую вам,  что нормально обученный строй со щитами, смыкает и размыкает ряды буквально на "раз-два".  (а ОМОНовцы, которые,  в отличие от нас,  этим регулярно занимались, делали это ещё изящнее)

ну одно дело одному строю сомкнуть щиты другое манипуле из квадратика 10х10 расредоточиться до квадрата 20х20 а потом обратно это минимум секунд 10 займет. И потом как будут стрелять задние ряды не особо понятно, на близких дистанциях точно не смогут физичиски из боязни засадить по своим, на дальних навесным ... не видя противника

[Кот]

ну одно дело одному строю сомкнуть щиты другое манипуле из квадратика

Сдаётся мне что вы путаете слова "строй" и "шеренга".

Потому как "квадратик",  -это тоже строй и есть)))))

 

Скажу может  анахронично, но зато что сам хорошо знаю: после некоторых тренировок,  минимум-трёхшереножный строй (обычно более, а менее -  даже пассивный нажим  большой массы тел не сдержит),  чётко отработав командные действия, вполне способен впустить и  выпустить сквозь  себя  нужное количество людей (например немаленькую  "захват-команду")  вообще не размыкая контакта с наседающей толпой.

Вначале нам такое казалось просто невозможным. Особливо, когда реально агрессивно снаружи наседают твои коллеги, за  "условного противника" (сколь начальство  про технику безопасности ни зуди, азарт - эт  дело такое, три минутки и "толпа" реально в раж входит, похлеще настоящих хулиганов:  сотни две молодых здоровых мужчин, которых за казённый счёт вместе собрали и  дали волю невозбранно покуражиться  "стенка на стенку" в средствах защиты... - это то ещё шоу!!! Синяки, ссадины, а у кого-то и сотрясения мозга, были вполне настоящие). Но раз за разом отрабатывая... - учились и  "невозможному"))))

И потом как будут стрелять задние ряды не особо понятно

А вам это всенепременно обязательно?

В правильном случае, у того квадратика, нет ни "переда", ни "зада", с какой стороны противник нарисовался, - та и стала  "передней".

[Geralt]

А вам это всенепременно обязательно? В правильном случае, у того квадратика, нет ни "переда", ни "зада", с какой стороны противник нарисовался, - та и стала  "передней".

ну дык если стреляет одна шеренга из 10 не проще опять таки эту шеренгу выделить и специализировать для обстрела пращами и т.д. чтобы она при случае ныкалась сразу обратно за готовый строй как вы этому замечательно учились