Коммунальная Земля

[Рок]

Как свидетельствуют современные научные данные, старушка Земля совсем еще недавно по меркам своего возраста была весьма населенным местом. Прямо как коммунальная квартира.

Менее чем 40 000 лет назад на Земле одновременно существовали четыре (!) разумных вида.

Пресловутые неандертальцы умели разводить огонь и охотиться на крупных животных, использовали каменные орудия, хоронили умерших в могилах, укладывая их в позе эмбриона, носили ожерелья и играли на флейте. И вообще, некоторые ученые полагают, что неандеры были едва ли не умнее кроманьонца.

О существовании денисовского человека научный мир узнал совсем недавно, после публикации в 2010 году материалов о найденных в горном Алтае останках нового вида первобытных людей. По оценкам ученых, денисовские люди жили на территории северной Азии около 30-50 тысяч лет назад.

Хомо флоренсиенсис прочно обосновались и стали безраздельными хозяевами острова Флоренс на сотни тысяч лет. Они чувствовали себя в этих местах настолько комфортно, что дожили до эпохи кроманьонцев. Находясь на острове в полном уединении, в процессе эволюции хомо флоренсиенсис превратились в людей-карликов ростом около метра, с длинными руками и маленькими мускулистыми телами, практически лишенными волосяного покрова. На лице доминировал большой плоский нос, крошечные глаза были глубоко посажены, а челюсти с крупными зубами сильно выдавались вперед, причем подбородок почти отсутствовал. От современных пигмеев жители острова Флорес отличались маленьким размером мозга, примерно как у шимпанзе, что полностью изменило представление ученых о величине этого органа как о главном факторе развития древних людей.

Островитяне делали каменные орудия, владели огнем и, несмотря на свой малый рост, успешно охотились на различных животных. Но около 14 тысяч лет назад люди-хоббиты внезапно исчезли с острова, возможно, погибнув при извержении вулкана.

Прямо фентези получается (правда без магии). Люди, оркоподобные неандеры и денисовцы, хоббиты-флоренсийцы.

В контексте данной хотелось бы рассмотреть ситуацию, когда упомянутые виды Хомо не вымерли, а дожили до наших дней развиваясь параллельно с двойными сапиенсами .

Как бы мог выглядеть история мира четырех разумных видов?

Изменено 11 Oct 2014 пользователем Рок

[Muller]

Так виды на самом деле и не вымерли, а взаимно ассимилировались с преобладанием кроманьонского генотипа. Белая кожа, рыжие волосы, зеленые и голубые глаза - это наследство неадертальцев, кроманьонец - чистейший негроид. Кроманьонец, денисовец и неадерталец при скрещивании давали жизнеспособное потомство.

Мир бы выглядел примерно так же, как и сейчас, но вместо рас - виды. Хотя хоббитов, скорее всего, вырезали бы.

Изменено 11 Oct 2014 пользователем Muller

[Neznaika1975]

Я тоже думал про такую Аи

Все арвно доминирующий вид всех вырежет - или впрямую, или (как я подозреваю, случилось с неандертальцами) заразит болезнями

[Тома]

Мир бы выглядел примерно так же, как и сейчас, но вместо рас - виды.

То есть идёт чистая игра в слова, в духе "шпион-разведчик", "мятеж - революция".

У биологов свои сугубо профессиональные заморочки, они определение вида могут менять и уточнять хоть трижды на дню, но для обычной практики, включая наши с вами цели, все их нюансы классификациии не важны: раз скрещивались - никакие это были не виды. Вид был один. Один и остался.

[Владимир Станкович]

Ну не все так печально... Хотя бедным "хоббитам" всяко наверняка скорее всего светила судьба тасманийцев Но теоретически возможно отдельные популяции параллельных гомо могли уцелеть в естественных изолятах вроде Австралии или Гренландии

[Rosenblatt]

Владимир Станкович, для справки: из разных видов людей до Австралии и Гренландии добрались только сапиенсы.

[Neznaika1975]

Ну не все так печально... Хотя бедным "хоббитам" всяко наверняка скорее всего светила судьба тасманийцев Но теоретически возможно отдельные популяции параллельных гомо могли уцелеть в естественных изолятах вроде Австралии или Гренландии

Акстралия заселялась сапиегсами несколькими волнами - все равно бы неандеров вырезали бы

В Гнерналндии то же самое - эскимосы бы СИГ устроили

Хотя у меня вопрос для обсуждеия

Мы (я, насколько я понял труды по этому вопросу) считаем, что сапиегс вырезал другие виды, потому что они "другие"

Но и другие группы людей были для членов иной групппы "чужими"

Теме не менее - каким то образом контакты людей происходили.

Почему бы по такому же принципу не проходить контактам людей с нелюдями?

[Тома]

Почему бы по такому же принципу не проходить контактам людей с нелюдями?

Да не были ни неандеры, ни денисовцы "нелюдями". Предки они наши - и Ваши в том числе. То есть люди.

Ну сидит же в нас ихняя генетика.

И именно по "такому" принципу они и контактировали с кро. Когда дрались, когда сливались, когда и то, и другое.

[Наполускр]

Мир бы выглядел примерно так же, как и сейчас, но вместо рас - виды.

То есть идёт чистая игра в слова, в духе "шпион-разведчик", "мятеж - революция".

У биологов свои сугубо профессиональные заморочки, они определение вида могут менять и уточнять хоть трижды на дню, но для обычной практики, включая наши с вами цели, все их нюансы классификациии не важны: раз скрещивались - никакие это были не виды. Вид был один. Один и остался.

львы с тиграми тоже того. И лошади с ослами. Но виды разные.

Разве неадеры предки? Не тупиковая ветвь? Может потому и не унаследовались, что их генный набор дарвиновского отбора не выдержал?

[Изяслав Кацман]

Разве неадеры предки? Не тупиковая ветвь? Может потому и не унаследовались, что их генный набор дарвиновского отбора не выдержал?

Последние результаты исследований генома современных людей и неандертальцев с денисовцами показывают, что несколько процентов генов этих видов в нас имеется: денисовские гены находят у народов юго-восточной Азии и Океании, неандертальские - вроде бы практически по всей Земле.

[Rosenblatt]

Изяслав Кацман, у негров нету неандертальских генов. Вернее есть, но совсем мизерная доля за счёт смешения с пришлыми народами из Азии и Европы.

[evigon]

Обезьян люди не уничтожили. А интересно - кроманьонская Персия и неандертальская Греция. Эпичная битва при Марафоне. А потом неандертальская фаланга Александра бьет кроманьонцев Дария при Гавгамелах.

[Владимир Станкович]

хоббиты-флоренсийцы.

Так виды на самом деле и не вымерли, а взаимно ассимилировались

Вот интересуюсь - с флоренсийцем классический "гомо цапус" тоже был совместим в плане потомства? Уж больно фенотип несходный. С другой стороны - собаки же разных пород вполне совместимы -даже на уровне болонка-ротвейлер

Акстралия заселялась сапиегсами несколькими волнами - все равно бы неандеров вырезали бы

Ну может остались бы флоренсийцы на Тасмании - и колонизаторы их именно в силу экзотичности не истребили - допустим дома их стало модно держать или удобно использовать для чистки дымоходов и труб...

Изменено 12 Oct 2014 пользователем Владимир Станкович

[Звёзды Светят]

Да, интересная Развилка - приплывает Кирос в Австралию, а там карлы живут....

[Magnum]

Европеоиды, негроиды, монголоиды, индейцы, пигмеи...

[Звёзды Светят]

Европеоиды, негроиды, монголоиды, индейцы, пигмеи...

Койсанцы, австралийцы, папуасы, айны...

[Neznaika1975]

Почему бы по такому же принципу не проходить контактам людей с нелюдями?

Да не были ни неандеры, ни денисовцы "нелюдями". Предки они наши - и Ваши в том числе. То есть люди.

Ну сидит же в нас ихняя генетика.

И именно по "такому" принципу они и контактировали с кро. Когда дрались, когда сливались, когда и то, и другое.

Насколько я понимаю (поправьте, если ошибаюсь) метисация неандеров и сапиенсов (ок, нетбудем использовать термин "нелюдь") происходила лишь однажды на Ближнем Востоке, когда когда первые партии сапиенсов выходили из Африки.

После этого смешиваний не было.

В чем причина - гены или неприязнь к "нелюдям - сложно сказать

Что касается самой темы по сохранению неандеров ... В цикле Шепетова "Каменнный век" он нашел для них нишу - охота на морского зверя. Сначала - на сухопутного (лежбища моржей и тюленей были гигансткие) потом, постепенно - на морского

Если неандеров поселить в нишу эскимосов - они вполне смогут там выжить до исторического времени (и даже устроить СИГ самим первым эскимосам)

К сожалению, не знаком с географией периода 50-100 тыс лет назад.

Кто нибудь может прокомментировать - когда и где неандертальцы могут стать таким охотниками на морского зверя?

[Archer]

Да не были ни неандеры, ни денисовцы "нелюдями". Предки они наши

Скажите это нашим предкам, которые их истребляли Возможность скрещивания не есть критерий принадлежности к одному виду. Как выше заметили уже

львы с тиграми тоже того. И лошади с ослами. Но виды разные.

А также собаки и волки.

[Наполускр]

Ага. Ричем волкособак годится только человеческие жертвы делать.

[Archer]

Ага. Ричем волкособак годится только человеческие жертвы делать.

Ну я и говорю - не были наши предки и все эти остальные одним видом. Они знали че делали, когда вырезали неандеров, денисовцев и этих.... которые в Индии обитали с непраивльным большим пальцем запямятовал их название.

[Владимир Станкович]

Они знали че делали, когда вырезали неандеров, денисовцев и этих....

Своих тоже вырезали -не критерий

[Наполускр]

Интересно, неадеры вкусные были? Отличались на вкус ведь точно. В какую сторону?

[Archer]

Своих тоже вырезали -не критерий

Критерий, как не? Своих так, для развлечени, а этих - под корень!

[Тома]

Скажите это нашим предкам, которые их истребляли

Это они сами вам сказали, ваши предки? что истребляли? Это лишь одна из гипотез. Недоказанная.

Ну а сколько наши предки истребляли друг друга (и на этот раз это достоверно) - напоминать нужно?

Критерий, как не? Своих так, для развлечени, а этих - под корень!

А, тролль пришёл... Тролли - да, нелюди, не поспоришь.

[Neznaika1975]

Скажите это нашим предкам, которые их истребляли

Это они сами вам сказали, ваши предки? что истребляли? Это лишь одна из гипотез. Недоказанная.

Ну а сколько наши предки истребляли друг друга (и на этот раз это достоверно) - напоминать нужно?

Так что по Вашему мнению случилось с неандерами?

Инфекции сапиенсов из Африки?

Просто случайность?

И что Вы думете по поводу занятия неандерами ниши эскимосов?