Можно ли усилить "Айову"?

[komo]

Хм, вроде 300 мм брони + 100 мм скосперегородка достаточны от 16" снаряда. Снаряд разрывается в броне а перегородка держит пучок из обломков брони и снаряда. Для 15" и 270-280 мм и 80-100 мм заброневая перегородка достаточна. Исходя из этого от 18" снарядов надо 13-14" пояс + 4,5-5" скос. В 50-60 кт по идее влезет, если правда скорость 25-27 узлов ограничить. Это если нет возможности добавить пару метров ширины и полтора-два десятка метров длины из за ограничений на старпелидокишлюзы и фарватеры. По идее имеющийся задел по последней паре "Айов" использовать для постройки новых линкоров увеличенных. Ну и пусть через панамский канал не проходят, они будут служить флагманами атлантического и тихоокеанского флота. Дозаказать немножко бронеплит для небольшого увеличения бронекоробки и боевой рубки, усилить заброневую перегородку и птз + валы и рулевые + палубы на дюйм-два сумарную толщину повысить. И в увеличеные процентов на 20-30 кили влезет штаб и апаратура разросшие + дополнительные зенитки воткнуть можно. При родной ЭУ айов ну упадет скорость на полтора-два узла, думаю не столь критично, им же не прийдется маневрировать, разгоняясь против ветра как авианосцы , а остальное время крейсерский и экономход равны таковому у авиков.

[sanitareugen]

[Curioz]

Три типа башен ГК на одном корабле... мда...

"Англосаксонский технический юмор" (с)

И вообще корабль выглядит недовооруженным и недозащищенным. (Французы воткнули те же 12" пояса и 20!!! 13,5" орудий в скромные 30 килотонн проектируемых супердредноутов "Лион").

Это гигантский линейный крейсер.

[sanitareugen]

Всё-таки хотел бы видеть задачи для "супер-Айовы".

[sigulin.maxim]

Всё-таки хотел бы видеть задачи для "супер-Айовы".

Более дешевый ответ Ямато (без Монтан)

[Женя]

Так на дне Ямато же.

[sigulin.maxim]

Так на дне Ямато же.

А кто их японцев знает, может они Синано по первоначальному проекту достроят?

[Граф Цеппелин]

Всё-таки хотел бы видеть задачи для "супер-Айовы".

На случай если у кого-нибудь, враждебного США, появятся линкоры, сопоставимые с "Айовами" по водоизмещению и огневой мощи.

[Женя]

На случай если у кого-нибудь, враждебного США, появятся линкоры, сопоставимые с "Айовами" по водоизмещению и огневой мощи.

В количестве, сопоставимом с "Айовами"? : )

[Граф Цеппелин]

Учитывая что "Айов" всего четыре?

[Женя]

Да. Это кто же хотя бы два построит в послевоенном мире - причём так, что американцы строительство полностью прошляпят? Не верю. А если затеятся строить - то явно не четыре сразу. Пару те же "Айовы" разберут на запчасти очень резво, к тому же надо ещё и АВУдарных построить в количестве будет той вражине. А 4-8 ЛК скрытно построить никакая нация не сможет.

В общем, явный оверкилл.

*это не говоря уже о том, что 6vs8 японцы без участия в побоище авиации могли бы и вничью без лакишотов свести.

================

Вот если те "Яматы" перетопят "Айов" - например, выкиньте за японцев два лакишота, а 6на6 они и в норме переберут амеров на запчасти - если те, скажем, прикрывают конвой какой и убежать не могут. Вот тогда да, например, спаслась только пара "Айов", и те после прихода авиации. И решили американцы хотя бы по одному суперзабронированному ЛК иметь в Антлантике и на Пацифике. Вот и достроили альт"Айов" с тем же в целом вооружением и ходом, но намного более серьёзно забронированными. Вот и всё усиление.

Изменено 16 Oct 2014 пользователем Женя

[Curioz]

Всё-таки хотел бы видеть задачи для "супер-Айовы".

Да, у меня тот же вопрос...

На случай если у кого-нибудь, враждебного США, появятся линкоры, сопоставимые с "Айовами" по водоизмещению и огневой мощи

...но более защищенные. СовСоюзы, в общем.

А если затеятся строить - то явно не четыре сразу

Вы плохо знаете товарища Сталина

Вот тогда да, например, спаслась только пара "Айов", и те после прихода авиации. И решили американцы хотя бы по одному суперзабронированному ЛК иметь в Антлантике и на Пацифике

Но если у японцев осталось оба Ямато, против них одна или даже обе "Монтаны-лайт" как-то не впечатляют.

И вообще линкор военного времени - это по определению эрзац, да еще как правило запоздалый. Что Рипалсы вспомнить, что Вэнгард.

Так что быстренько достроить обе Айовы и снова выпустить их ловить Ямат в компании с АВ (чего кстати наши недоМонтаны делать не могут - ход не тот), вот и весь ответ.

А после войны уже самым консервативным понятно, что ЛК против палубной авиации мало что может. Да еще если у него ПВО советского образца...

Ну а если строить сферический убивец СовСоюзов в вакууме, то опять-таки ответ очевиден - построить по Монтане на каждый русский киль и всего делов.

дешевый ответ Ямато

Вроде как в теме выяснили, что экономия для Айов обернулась очень плохо.

Скупой платит дважды (с)

(затягиваясь) А захотят янки корабль максимальной огневой мощи, больше чем у Монтан - никто не мешает взять за образец французские башни, как раз оба "Ришелье" там капремонт с модернизацией проходили, изучены до заклепки.

16х16" + 16" пояс.

Мечта, а не линкор.

[sanitareugen]

16х16" + 16" пояс.

"Кругом шашнадцать"

А называться будет Sexadecimal!

[sanitareugen]

Ну а если строить сферический убивец СовСоюзов в вакууме, то опять-таки ответ очевиден - построить по Монтане на каждый русский киль и всего делов.

Или ещё более очевиден. Строить большие авианосцы и довести до ума управляемые бомбы. Даже если 900-кг RAZON окажется недостаточен, то скрестить его с "бомбой Диснея" (двухтонная противобункерная), никакая палубная броня не выдержит (а если утолщать - то у нас получится подводный линкор без возможностей всплытия...)

[Curioz]

Или ещё более очевиден. Строить большие авианосцы и довести до ума управляемые бомбы. Даже если 900-кг RAZON окажется недостаточен, то скрестить его с "бомбой Диснея" (двухтонная противобункерная), никакая палубная броня не выдержит

Это очень большие авианосцы понадобятся - чтобы нести такие бомбы, нужны большие палубные самолеты.

В РИ недолго поиграли (проект "Юнайтед Стейтс") и забросили. И вообще скоро появились атомки, вот!

[alexflim]

При нормальной ПВО модного супердренута (читай ракетной) носитель 2х тонной управлямой бомбы - может и не подобраться.

Ну и могут ответить рациональными углами на палубе (с полным отсуствием оной палубы в общем см рисунок выше)

Или ещё более очевиден. Строить большие авианосцы и довести до ума управляемые бомбы. Даже если 900-кг RAZON окажется недостаточен, то скрестить его с "бомбой Диснея" (двухтонная противобункерная), никакая палубная броня не выдержит

Это очень большие авианосцы понадобятся - чтобы нести такие бомбы, нужны большие палубные самолеты.

В РИ недолго поиграли (проект "Юнайтед Стейтс") и забросили. И вообще скоро появились атомки, вот!

А атомки не легче не фига (первые) да и если пошла такая пьянка то прорвать ПВО дредноута отстреливающегося ракетами и снарядами с ЯБЧ - до 70х годов задача мало выполнимая

А близкое попадание дреднуту не страшно

[Curioz]

Даже если 900-кг RAZON окажется недостаточен

Пожалуй что да. Палубную броню СовСоюзов или Ямат он не пробивал.

близкое попадание дреднуту не страшно

Американцы сначала тоже так думали. Гуглим "Операция Перекрестки", ага.

Воздушный взрыв 20-кт в 500 м от линкора "Невада" - корабль остался на плаву, а вот "экипаж" подопытных животных скончался от лучевой болезни в течение 2-4 дней. Причем даже пассажиры броневых башен ГК (аж 17 дюймов брони) вышли из строя почти мгновенно (4 дня - это уже была агония).

Проникающая радиация, вещь весьма неприятная.

[alexflim]

Даже если 900-кг RAZON окажется недостаточен

Пожалуй что да. Палубную броню СовСоюзов или Ямат он не пробивал.

близкое попадание дреднуту не страшно

Американцы сначала тоже так думали. Гуглим "Операция Перекрестки", ага.

Воздушный взрыв 20-кт в 500 м от линкора "Невада" - корабль остался на плаву, а вот "экипаж" подопытных животных скончался от лучевой болезни в течение 2-4 дней. Причем даже пассажиры броневых башен ГК (аж 17 дюймов брони) вышли из строя почти мгновенно (4 дня - это уже была агония).

Проникающая радиация, вещь весьма неприятная.

Ну сделали бы свинцовый экран милиметров 10 и пол метра полиэтилена- реально не проблема. Тем более для 50х - народ дикий был через облака ядерных взрывов наступать в полне в серьёз планировали.

[alexflim]

Offtopic

А есть что то типа Шарпа но для ядерных дредноутов апокалипсиса ? А то мне прям стало интересно прикинуть защищённость предельного 100к тонного дредноута атомохода.

[Curioz]

Ну сделали бы свинцовый экран милиметров 10

Вы реально считаете, что сантиметр свинца справится там, где не шмогли полметра броневой стали?

и пол метра полиэтилена

Каких-то 10 000 тонн ПЭ - и вы прикроете цитадель Айовы. На оконечности и надстройку понадобится еще столько же...

[alexflim]

Вы реально считаете, что сантиметр свинца справится там, где не шмогли полметра броневой стали?

нет, но свинец не даёт вторички , и защитит если её получит внешняя броня а от нейтронов (которые и поубивали всех на кроссроадс) (всего от радиации погибло лишь 25% животных)защитит полиэтилен

Каких-то 10 000 тонн ПЭ - и вы прикроете цитадель Айовы. На оконечности и надстройку понадобится еще столько же...

Зачем защищать оконечности?

Да и с 10к тоннами вы загнули

[швамбран]

Всё-таки хотел бы видеть задачи для "супер-Айовы".

На случай если у кого-нибудь, враждебного США, появятся линкоры, сопоставимые с "Айовами" по водоизмещению и огневой мощи.

Смешно. Если эти линкоры у кого-то и появятся, то они будут кораблями следующего поколения, много мощнее "улучшенных Айов", ибо технический прогресс не стоит на месте.

Изменено 17 Oct 2014 пользователем швамбран

[Граф Цеппелин]

Да. Это кто же хотя бы два построит в послевоенном мире - причём так, что американцы строительство полностью прошляпят? Не верю. А если затеятся строить - то явно не четыре сразу. Пару те же "Айовы" разберут на запчасти очень резво, к тому же надо ещё и АВУдарных построить в количестве будет той вражине. А 4-8 ЛК скрытно построить никакая нация не сможет.

Да хоть СССР. Напомнить, что даже "Джейн" был некоторое время полностью убежден в наличии у Сталина линкоров типа К-1000?

[Curioz]

Зачем защищать оконечности?

Там тоже люди вообще-то.

Да и с 10к тоннами вы загнули

Я просто считать умею. Плотность полиэтилена ~1 т/м3, надводная поверхность цитадели Айовы грубо 200 на 100 метров, при толщине полметра объем 10 000 кубометров или столько же тонн.

Смешно. Если эти линкоры у кого-то и появятся, то они будут корабли следующего поколения, много мощнее "улучшенных Айов"

Насколько известно из реала, никто, кроме японцев, не проектировал кораблей мощней даже обычных Айов.

А по части проектов американцы и сами мастера, в 1933-34 у них был проект линкора с 8 24-дюймовыми орудиями. Причем он был даже меньше Монтаны.

[Женя]

Вы плохо знаете товарища Сталина

Важно, что американцы-1945 знают его неплохо

если у японцев осталось оба Ямато, против них одна или даже обе "Монтаны-лайт" как-то не впечатляют

Их авиация утопит в ходе войны, вы чего.

близкое попадание дреднуту не страшно

Гидравлический молот списан в утиль?

Да хоть СССР

Вот когда начнёт строить - тогда и волноваться. А пока не строит - то и замечательно.

Изменено 17 Oct 2014 пользователем Женя