Пистолеты и револьверы РККА остаются разнообразными.

[Звёзды Светят]

Пистолеты и револьверы РККА остаются разнообразными.

Во времена ГР пистолеты и револьверы РККА были разнообразны. И никакой формалист никому не вменял это в вину.

Если смотреть по кинофильмам, то создаётся впечатление, что бегали с наганами и маузерами, а если копнуть Историю, то получается, что наганы были не у всех, маузеры были редким и чаще всего трофейным оружием, а бегали в основном с полицейскими смитами, ревкизированными в полицейских участках.

После ГВ также пистолеты и револьверы РККА были весьма разнообразны. Вплоть до изготовленных в Германии по советскому спецзаказу боло-маузеров, которые тоже были достаточно редки.

К ВОВ подошла РККА в основном с наганами и ТТ, а гражданские ходили с коровиными. Но никому не возбранялось ходить и с чем-нибудь экзотическим и/или трофейным. А впоследствии - и с ленд-лизовским.

Ещё и принималось к сведению, что танкистам удобнее наганы, пехотинцам - ТТ, а гражданской обороне - достаточно коровиных.

Генералы так и вовсе вышагивали с воеводиными...

А вот после ВОВ началась деградация!

Что-то там конструкторы мудрили, что-то там формалисты безобразничали, что-то там прикидывали, кому подошёл бы стечкин.

Но на выходе получилось Безобразие, то есть - тотальнейшая сверхунификация!!!

Всё, обязанное носить личное оружие - было перевооружено на ПМ. И армия, и милиция, и даже вохра. Также как и всякие охотинспекции.

Это само по себе перехлёст - введение такого однообразия, омерзительного уже тем, что оно однообразие.

Да ещё и - по словам тех, кто с этим ПМ имел дело:

Плохой пистолет и очень плохой патрон.

Пистолет этот плох тем, что ещё не успела пуля из дула вылететь, как уже газы назад отходят.

А патрон плох тем, что не бутылочной формы.

Пули из ПМ отскакивают даже от зековских телогреек!

И даже в собаку из него попасть невозможно!

Вот и Развилка:

В Вооружённых Силах (и во всём прочем вооружённом!) послевоенного СССР не происходит такой ужасной унификации.

А наоборот, сохраняется немалое разнообразие пистолетов и револьверов. Уж кто каким вооружён.

И кто каким образцом вооружён будет?!...

У кого будут маузеры, у кого стечкины, а у кого они же, но переделанные под патрон ТТ ?!....

И, самое интересное, кто в СССР будет вооружён револьверами, способными стрелять патронами с разнообразными пулями, да ещё и так сконструированными, чтобы, проворачивая барабан, можно было выставить револьвер на стрельбу той или иной пулей ?!...

[Нкоро_]

И кто каким образцом вооружён будет?!...

Поскольку до и во время ВМВ в СССР судя по всему вооружались по принципу "что было на ближайшем складе", то все будут вооружены тем что нашлось на ближайшем складе. Поскольку запасы наганов, ТТ и прочих кольтов всплывают до сих пор, то и после войны будет то же самое, плюс на это наложатся административные войны оружейников, как это случилось в реальной истории в 90е, только раньше.

В общем, в альтернативном 2014 году будет полный хаос, а если еще и как до революции, можно будет покупать свое...

[sanitareugen]

Вопрос задаёт Андрей Вознесенский: "А на фига?" (привычно рифмуя с "бытия").

Пистолет - статусное оружие. Иногда он нужен, чтобы в упор застрелить неисполняющего приказ, иногда - чтобы застрелиться самому. И для того, и для другого ПМ вполне адекватен. А допустив "зоопарк", получим невозможность использоват его даже в ограниченном качестве, поскольку будут проблемы со снабжением патронами.

[Mamay]

В общем, в альтернативном 2014 году будет полный хаос, а если еще и как до революции, можно будет покупать свое

Еще хлеще - не покупать, а делать свое или заказывать в спец мастерских по индивидуальным пожеланиям :crazy:

[Наполускр]

Ну патрон 7,62ТТ неплох для армейских ПП и плох для пистолетов. Слишком низкое ОДП.

ПМ вообще...эээ...гавн...эээ, короче не рыбя не мясо не креветка не кальмар. Средняя темпепатура по палате.

Ну можно ввести три типа патронов и сколько угодно стволов под них.

11мм для полиции, цилиндрическая гильза, высокое ОДП, небольгая дальность. Чтоб не парится, содрать 45. И делать его в рантовом и безрантовом исполнении. Для револьверов можно и подлиннее. Хотя обычно никто не жалуется.

Для армии разработать аналог 10мм авто. По мне так лучший пистолетный, сам предпочитаю глок20, не просто так. Если все по-взрослому, он в тему.

Ну и 7,65 для тех, кто в штатском. И старших офицеров. Тут тоже мудрить не надо, ППК освоить и все.

Это для после войны, когда народному хозяйству как раз больше дплать нечего.

А переделать АПС под ТТшный патрон нельзя.

И что делать с мильярдами патронов ТТ тоже ХЗ. Думаю продать с ППШ и ППСами. Пусть с ними ч.......е бегают.

[frogfoot]

А переделать АПС под ТТшный патрон нельзя.

А не под ТТшный ли патрон АПС создавался изначально?

[Muller]

Принять на вооружение чехословацкий CZ-52 и патрон 9х19. Он сложноват, но надежен. К концу 50-х наладить свое производство. Делать два варианта, под 9х19 и 7,62х25, и впредь все работы по пистолетам в ОВД передать чехословацким оружейникам. Позже принять Cz75. Тем, кому стрельба не предполагается, постовым в людных местах и.т.д - оставить наганы, но с патроном под более тяжелую пулю с увеличенным останавливающим действием (конструкция нагана и патрона это позволяет).

Изменено 21 Oct 2014 пользователем Muller

[Valhallan Guardsman]

Пистолет - статусное оружие.

В регулярных армейских частях - таки да.

С полицией и спецподразделениями разговор несколько другой. Впрочем, последние всегда имели "нестандартное оружие", а вот первые..... скажем так, на 1950е ПМ это весьма неплохой пистолет полицейского назначения.

[Наполускр]

А переделать АПС под ТТшный патрон нельзя.

А не под ТТшный ли патрон АПС создавался изначально?

Со свободным затвором?

Пистолет - статусное оружие.

В регулярных армейских частях - таки да.

С полицией и спецподразделениями разговор несколько другой. Впрочем, последние всегда имели "нестандартное оружие", а вот первые..... скажем так, на 1950е ПМ это весьма неплохой пистолет полицейского назначения.

Плохой.

А вообще в стране без развитого свободного рынка пистолетов перспектив у этого вида оружия нет.

[Mamay]

Ну патрон 7,62ТТ неплох для армейских ПП и плох для пистолетов.

Для армии это основное. Пистолет в армии оружие статусное, а вот хороший патрон для ПП куда важнее.

[Сибиряк Комнатный]

Всё, обязанное носить личное оружие - было перевооружено на ПМ. И армия, и милиция, и даже вохра. Также как и всякие охотинспекции.

Хм , по крайней мере лет 15 назад , вохра у нас вполне себе с наганами была.

[ГОРЕЦ]

Хм , по крайней мере лет 15 назад , вохра у нас вполне себе с наганами была.

недавно ехал в Тулу, на электричке, таки охрана моста через Оку была вооружена трехлинейными карабинами 1938 г. обр.

[Сибиряк Комнатный]

У наших тоже трехлинейки были. Плюс - наганы. Может и сейчас так же , не знаю. Тогда у меня знакомый там работал , поэтому и в курсе.

[Curioz]

Пистолет - статусное оружие. Иногда он нужен, чтобы в упор застрелить неисполняющего приказ, иногда - чтобы застрелиться самому

Несколько миллионов полицейских глядят на это утверждение с бааальшим интересом! Почесывая свои USP, Хай Пауэры и прочие Зиги, с дульной энергией поболе, чем у маузеров...

[Valhallan Guardsman]

Плохой.

В том то и дело, что весьма неплохой для своего времени. У ПМ неплохая кучность стрельбы для своего размера и мощности патрона, УСМ двойного действия, ну и просто он представляет собой по сути модификацию вот этого

https://ru.wikipedia.org/wiki/Walther_PP

Вопрос уже только в том, что с 1951 года (принятие на вооружение ПМ) прошло уже 63 года, и состоялось появление того же "Глока" и H&K USP. По современным меркам ПМ устарел, это да.

таки охрана моста через Оку была вооружена трехлинейными карабинами 1938 г. обр.

Ну а чего удивительного. ВОХР получает оружие из того, что армией уже списано как негодное по моральному устареванию. Работать при этом оружие у ВОХРовцев может много и долго, так как стреляют из него мало. Другое дело, что ныне в основном ЕМНИП там уже СКСы у них.

[ГОРЕЦ]

Другое дело, что ныне в основном ЕМНИП там уже СКСы у них.

то что видел

[Valhallan Guardsman]

Да я ж и не спорю, коллега. У ВОХРовцев сборная солянка может быть из самого разного старья. Попадались вроде бы даже ППШ с ППС.

[Curioz]

то что видел

На складах чего только нет. В непроизносимом непонятно чьем регионе даже ППД засветились. С интересом жду, когда появятся апокрифичные ленд-лизовские Томпсоны (говорят, их тоже еще в ВОВ на склады отправили).

[ГОРЕЦ]

когда появятся апокрифичные ленд-лизовские Томпсоны

в начале 90-х на родине, в период перипетий и революций охранял арсенал МВД что там только не видел и 8 мм лебели и винчестеры 1895 г, и максимки и те самые томпсоны

[Valhallan Guardsman]

что там только не видел и 8 мм лебели и винчестеры 1895 г,

ОФФТОП: А в общем-то, ничего удивительного. По мере устаревания оружие отправляется на склады резерва. Просто выкинуть в помойку его нельзя, надо уничтожать, а это тоже стоит денег. Про самое старье могут вообще забыть, оставив валяться на складе где-нить в глуши под охраной старичка ВОХРовца с СКСом.

И стрелковка тут еще что. У американцев ЕМНИП есть пара огороженных площадей в пустыне, где точно также валяются старые боевые самолеты в работоспособном сосотоянии.

Со старой стрелковкой проблема кстати решаема при наличии политической воли. Хороший пример - решение Советской Россией в 1920х-1930х проблемы наличия на складах устаревших (и потому негодных к армейскому применению) винтовок "Бердана №2", которые распродавали населению как в неизменном виде, так и в переделанном под гладкоствольное ружье ("фроловка") виде.

Изменено 22 Oct 2014 пользователем Sgt. Kamarov

[Melkart12]

Пистолет - статусное оружие. Иногда он нужен, чтобы в упор застрелить неисполняющего приказ, иногда - чтобы застрелиться самому.

Пистолет - оружие самообороны. Такое же как у гражданских, как ни странно.

[Melkart12]

11мм для полиции, цилиндрическая гильза, высокое ОДП, небольгая дальность. Чтоб не парится, содрать 45.

Для доблестной советской милиции 45 нахрен был не нужен.

Собственно по причине отсутсвтия необходимости полицейское вооружение и снаряжение в СССР практически не развивалось.

Посмотрите, когда "ксюхи" у милиции появились, когда ОМОН сформировали и т.д.

И делать его в рантовом и безрантовом исполнении. Для револьверов можно и подлиннее. Хотя обычно никто не жалуется.

Револьвер в качестве служебного оружия не нужен.

Тем, кому стрельба не предполагается, постовым в людных местах и.т.д - оставить наганы, но с патроном под более тяжелую пулю с увеличенным останавливающим действием (конструкция нагана и патрона это позволяет).

Оставьте дедушку Наган в покое. Эта стрелялка еще перед ПМВ устарела.

[Curioz]

Для доблестной советской милиции 45 нахрен был не нужен

Спорно, на самом деле. 45-й калибр имеет хорошее останавливающее действие. Которого от своих пукалок так и не дождались отечественные дяди степы, несмотря на все метания от Наганов к ТТ, а от тех к ПМам. В то время как старый добрый 0.45 служит и служить будет...

Револьвер в качестве служебного оружия не нужен

Еще в 90-е активно пилились проекты револьверов, в т.ч. с нижним расположением ствола, для той же вохры ("Носорог").

[Valhallan Guardsman]

Еще в 90-е активно пилились проекты револьверов, в т.ч. с нижним расположением ствола, для той же вохры ("Носорог").

ВОХРа снабжается со старых складов "тем что завалялось". И безо всяких дополнительных расходов.

На самом деле для того, чтобы пестрый отечественный "пистолетно-револьверный" зоопарк 1990х имел хоть какой-то шанс на жизнь, необходимо как минимум одно из нижеследующего на территории России:

а) разрешение на продажу "короткоствола" частным лицам

б) наличие не-федеральных (региональных, муниципальных) полицейских служб с автономным финансированием (не из федерального бюджета).

но в реальности не случилось ни то, ни то. (Хотя второе ИМХО крайне желательно).

Изменено 22 Oct 2014 пользователем Sgt. Kamarov

[Кот]

Да ещё и - по словам тех, кто с этим ПМ имел дело:

Плохой пистолет и очень плохой патрон.

Пистолет этот плох тем, что ещё не успела пуля из дула вылететь, как уже газы назад отходят.

А патрон плох тем, что не бутылочной формы.

Пули из ПМ отскакивают даже от зековских телогреек!

И даже в собаку из него попасть невозможно!

Ну это мнение явно не всех пользователей.

Как человек, протаскавший эту штуковину при себе 20 лет, пользовавший её и в тире, и в деле (в т.ч. кстати и по собакам, и увы- по человеку), ответственно заявляю:

ПМ конечно не идеален, а в кривых руках - даже откровенно плох, но в кривых руках любое оружие будет никудышным.

Если только не пытаться рассматривать его как основное оружие для военных на поле боя - то для своих задач он вполне достаточен, хотя конечно сложноват в освоении и для нормального применения требует регулярных тренировок.

Про зековские телаги - явная инсеннуация!

Про собачек... ну вот, к примеру, Ваш покорный слуга тем- не менее как-то попадал.

К слову: еще довелось быть свидетелем такого случая, когда взбесившегося питбуля сначала пытались пристрелить из ПМа, - пуля срикошетила ото лба, только содрав лишь кожу Сразу после этого в ход пошел АК-74СУ, - но гнусная псина перестала бросаться только после того, как в неё всадили, уже из Калаша, в общей сложности полтора "рожка". Так, что собачки тоже бывают разные

_____________________

ПС

Предупреждая предвидимое мною возражение: Нет, - отнюдь не только с ним-одним знаком, из пистолей пострелять доводилось например еще из АПС, ТТ, Марголина, Нагана, Маузера (правда чаще неофициально, благо - прапор в тире знакомый, а у него цельная коллекция).

Изменено 22 Oct 2014 пользователем _____