Пистолеты и револьверы РККА остаются разнообразными.

[Vediovis]

LAPD до сих пор пугачи под .38 спешила юзает.

Это бэкапы. Основная масса тамошних копов юзает полноразмерные Глоки, Беретты М92 и Смит-Вессоны, в основном, 45-го калибра.

Хуже ли он "Глока-17" или H&K USP - да хуже. Но ни того, ни другого не было в 1950х.

Был, например, Смит-Вессон М39.

Пистолеты и револьверы под .38 Спешиал на вооружении ВС США официально не состояли вовсе, если что.

Здрасьте, http://en.wikipedia.org/wiki/Smith_%26_Wesson_Model_15

The Model 15 was a popular sidearm for law enforcement and was the standard issue sidearm of the U.S. Air Force Police from 1962 until 1992 when it was replaced by the Beretta M9 pistol.

А кстати - в ВС США вон безобразие длиться аж с 1911 года и до сих пор (последовательно сменились М1911 и М9, но кроме этого все, что не "унификация" почему-то касается вооружения групп спецназа, а с ними совсем отдельная история).

Есть еще М11.

[Valhallan Guardsman]

> Глоки, Беретты М92 и Смит-Вессоны, в основном, 45-го калибра.

Правда почти половина из этих "в основном" имеют калибр 9х19мм, но сие уже частности

>Был, например, Смит-Вессон М39.

особого применения правда не нашел. Но это опять же частности. На фоне "среднего по больнице" в 1950х -1960х, когда сотрудники полиции в США таскали мухобойные револьверы .32 калибра с дульной энергией в 150-170 Дж, ПМ это весьма неплохой полицейский пистолет. Неплох он и на фоне своего "предка" - "Вальтера ПП", который был под более слабый 9х17мм боеприпас.

Но повторюсь еще раз - ПМ неплохой полицейский пистолет на момент своего появления, который был в 1951 году. Но любая техника с ходом развития ее аналогов может устаревать. Так например, на момент своего появления Ил-62 был великолепным пассажирским самолетом, однако сейчас это уже явно устаревшая машина. Думаю, аналогия понятна.

> Ну так аналогично и у нас еще мосинки кое-где остались.

Уже только у ВОХРовцев и как охотничьи. Впрочем в роли охотничьего оружия, "мосинка" до сих пор великолепная винтовка.

> В Америке (раз уж ее неоднократно помянули, да и с кем еще сравнивать?) такой фигни не было (там другая фигня была).

Правда в Америке есть два упомянутых мною момента:

1) разрешение продажи "короткоствола" гражданским

2) полицейская система представлена в основном не-федеральными службами с автономным финансированием.

[Melkart12]

А давайте без "давайте"? Без выбора можете хоть из .22 палить - приятного мало.

Да уже понятно, что для полной приятности нужно не меньше, чем 500 S&W Magnum.

Спасибо, Кэп.

Вопрос в том, что полицейский пистолет не знает, что у цели есть/нет оружия, его задача - быстро сделать ее небоеспособной.

Зато прокурор потом узнает. И будет бледный вид.

С этим ПМ справляется плохо. Раненые преступники иногда не только продолжали борьбу/стрельбу (если было из чего), но и сбегали. Получив одну пулю из Кольта .45, бегать труднее...

У вас богатый настрел из ПМ и Кольта по людям?

Тогда надо было вовсе отобрать пистоли и выдать дубинки, как в Англии.

А даете пистолет, так хороший.

Повторюсь - у вас какой настрел и сколько задержанных?

Так USP не первый и не единственный пистолет 45-го калибра в США.

Шобы было дальше понятно - 45 калибр никогда массовым и распространенным в полиции США не был.

Вообще первый автоматический пистолет там появился в 1967 году в Illinois State Police. И это был не мегакольт, а S&W model 39 под 9мм пара. А массовое перевооружение с револьверов под 38 и 357 на 9мм Глоки и Беретты пошло только в конце 80ых, начале 90ых.

"А не ПМки" (с) я

Чего "ПМки"? К этому времени он уже тупо морально устарел.

Это вообще ниша ППК и прочих пистолей под 380ACP.

[Vediovis]

Правда почти половина из этих "в основном" имеют калибр 9х19мм, но сие уже частности

Я имел в виду, что копы, если носят Смит-Вессоны, то, в основном, модели 4506 и 4566 45-го калибра. Но их не часто увидишь. В основном, таки носят полноразмерные Глоки, только 9 мм Пара или 40 Short & Weak понять сложно. Речь идет об LAPD, есличто.

На фоне "среднего по больнице" в 1950х -1960х, когда сотрудники полиции в США таскали мухобойные револьверы .32 калибра с дульной энергией в 150-170 Д

Вот откуда вы эту ерунду взяли? Посмотрите вот этот полезный сайт - https://sites.google...dinventory/home , там револьверы под 32 калибр днем с огнем не сыщешь.

Изменено 23 Oct 2014 пользователем Vediovis

[Наполускр]

Не знаю как насчёт ПМ и питбуля. Но львицу я убил с 5 выстрелов. Обычный 45акп.

А можно грязных подробностей про эпическую охоту с пистолетом на львов?

(желательно - с предъявлением шкуры и дырки )

Это не охота была. Шкура и дырки остались на месте. Просто там это нафиг было не нужно. Там и люди ходят, и негры.

Изменено 23 Oct 2014 пользователем Наполускр

[Valhallan Guardsman]

> там револьверы под 32 калибр днем с огнем не сыщешь

Сейчас уже не сыщещь. Впрочем, .38 Спешиал немногим лучше - патрон тоже слабый.

И опять таки, повторюсь - речь о 1950х. ПМ родом оттуда.

[Наполускр]

В 50х был и хайпауэр, и 1911,и п38/Лахти, в общем было из чего выбирать. Или что содрать. И сдирать можно было под 9Пар.

А не придумывать патрон 9ПМ который непонятно что.

[Valhallan Guardsman]

> И сдирать можно было под 9Пар.

И переделывать всю патронную индустрию целиком? 9мм ПМ хоть и хтоничен, но сделан он "обрезкой" гильзы патрона ТТ ровно так, чтобы туда влезла 9мм пуля.

[Наполускр]

Не всю. Проще было линию по репарации вывезти. Да и не так это сложно. Щас вроде в РФ этот калибр производится.

[Valhallan Guardsman]

Ну скажем так, на тот момент экономия на пистолетах кажется оправданной. Как полицейский пистолет на 1950е ПМ откровенно неплох (другое дело, почему потом (в 60е, 70е, 80е) не озаботились заменой), а в армии пистолет на тот момент уже "статусное" а не боевое оружие.

[Vasilisk]

Как полицейский пистолет на 1950е ПМ откровенно неплох (другое дело, почему потом (в 60е, 70е, 80е) не озаботились заменой)

Потому что милиционеры вообще стали ходить без оружия. А если было нужно задерживать кого-то вооруженного и опасного, то брали сразу "Стечкин". Хотя обычно в таких случаях приезжал ОМОН спецназ ВВ, с автоматами.

P.S. Не могу не процитировать любимую детскую книжку:

А Верка очень нежный и доверчивый. Позавчера подошел к милиционеру и спросил: "Дядь, почему вам не дают драчных дубинок?..."

Изменено 23 Oct 2014 пользователем Vasilisk

[Кот]

Потому что милиционеры вообще стали ходить без оружия. А если было нужно задерживать кого-то вооруженного и опасного, то брали сразу "Стечкин".

Это скорее "особенности национальной юриспруденции" - но при чем тут ТТХ самого оружия?

И наличествующего Стечкина, кстати,в оружейке далеко не каждого райотдела вообще обнаружите.

Изменено 23 Oct 2014 пользователем _____

[Наполускр]

Ну скажем так, на тот момент экономия на пистолетах кажется оправданной. Как полицейский пистолет на 1950е ПМ откровенно неплох (другое дело, почему потом (в 60е, 70е, 80е) не озаботились заменой), а в армии пистолет на тот момент уже "статусное" а не боевое оружие.

Если статусное то можно на кинжаль с кыстями перейти. А если оружие, то при введении новой системы патронпистолет не надо так сильно экономить. СССР вполне потянулись бы и 2-3 пистолета. Тем более репарации+чехи.

[Наполускр]

Впрочем в роли охотничьего оружия, "мосинка" до сих пор великолепная винтовка.

На человека охотится? Или на кого?

Если на кабанлосьмедведь то нет.

Охотничье оружие специально разрабатывается как охотничье.

[Valhallan Guardsman]

Если на кабанлосьмедведь то нет.

То да. Ибо 7,62х54R вполне достаточен по мощности для всего вышеперечисленного из состава фауны. Отстреливаться кабаны, лоси и медведи пока не научились, в отличие от солдат противника.

Охотничье оружие специально разрабатывается как охотничье

СКС смотрит на Вас с недоумением...

[Звёзды Светят]

Не могу не процитировать любимую детскую книжку:

А Верка очень нежный и доверчивый. Позавчера подошел к милиционеру и спросил: "Дядь, почему вам не дают драчных дубинок?..."

Запомним на всякий случай… Ход спускового рычага – пальцев шесть. Выстрел производится в самом конце хода, после наводки на дистанцию. Не меньше полусекунды от нажатия до выстрела.

[Ursus maritimus]

В Вооружённых Силах (и во всём прочем вооружённом!) послевоенного СССР не происходит такой ужасной унификации.

В 1951 году хотели принять на вооружение три пистолета и револьвер, но в итоге решили сэкономить. С политикой СССР, когда сам Советский Союз в локальных войнах почти не участвовал, короткоствол обречен на застой. СА танки, ракеты и БТР меняли чаще, чем пистолеты. Нужно много локальных войн.

[Valhallan Guardsman]

Нужно много локальных войн.

В регулярных армейских частях пистолеты, начиная с конца 1930х это оружие "статусное", а не боевое.

А вот легализация гражданского "короткоствола" в СССР.... могла бы помочь делу, да. Кстати не такой нереал, при легкой модификации некоторых идеологических постулатов...

[Ursus maritimus]

А вот легализация гражданского "короткоствола" в СССР.... могла бы помочь делу, да.

Даже если бы легализовали, ассортимент был бы невелик. В сочетании с дефицитом.

[Наполускр]

Если на кабанлосьмедведь то нет.

То да. Ибо 7,62х54R вполне достаточен по мощности для всего вышеперечисленного из состава фауны. Отстреливаться кабаны, лоси и медведи пока не научились, в отличие от солдат противника.

Охотничье оружие специально разрабатывается как охотничье

СКС смотрит на Вас с недоумением...

Недостаточен. Человек весит 70-100 кг, а не 170-200 и уж тем более не 400-900+

СКС каким местом охотничье? Это обычный армейский карабин. Для охоты на крупную зверя ещё менее пригоден. Мало того, охота с ним запрещена в ряде регионов на некоторые виды, в РИ РФ. Из-за подранков.

[Valhallan Guardsman]

Недостаточен.

Достаточен. Причем достаточен для любого зверя, который живет в пределах РФ

http://66000045-01.ural66.ru/internet/6641/0/79309/

Объекты охоты для патрона 7,62х54R - звери среднего и довольно крупного размера (кабан, олень, лось, медведь).

http://piterhunt.ru/scripts/forum/archive/index.php/t-14750.html

[Наполускр]

В чем смысл ссылок? Что 3,1-3,8 КДж достаточно на русскую большую тройку? Охота с армейским оружием вообще не от хорошей жизни. Это суррогат.

9,3 бреннеки, 416 Ригби, 375 ГГМ вот это настоящее охотничьи калибры.

[Valhallan Guardsman]

Охота с армейским оружием вообще не от хорошей жизни. Это суррогат.

Расскажите это производителям охотничьего оружия под .308 Win (это 7,62х51мм НАТО, если что), к примеру. Они поржут, да.

Просто дело в том, что патроны армейского стандарта обычно дешевле перечисленного Вами крупняка. И да, на того же кабана 7,62х54R именно что вполне достаточен. Если разумеется, стрелок не криворук совсем.

[GenerAI]

Мало того, охота с ним запрещена в ряде регионов на некоторые виды, в РИ РФ. Из-за подранков.

Вроде как уже нет, и давненько....

[Valhallan Guardsman]

И еще- охотничьи пули к тому же 7,62х54мм (да и 7,62х51мм тоже) в принципе, имеют кое-какие различия от патронов армейской номенклатуры. Современные армейские обычно имеют стальной сердечник для лучшей пробивной силы и заодно меньшей массы пули.

Охотничьи наоборот - сердечник таких пуль свинцовый, что делает пулю тяжелее и увеличивает ее останавливающее действие на меньших дистанциях (стрельба на дистанцию более 200-250 метров для охотничьего оружия малоактуальна). Кроме того, в охотничьих патронах бывают и пули типа JSP и JHP, прямо запрещенные к военному применению.