Пистолеты и револьверы РККА остаются разнообразными.

[Vediovis]

Кст, как полицейский он тоже не очень.

Слышал мнение от русскоязычных эмигрантов за океаном, что ПМ был некоторое время популярен как оружие для скрытого ношения. Даже была какая-то история с убийством в начале 90-х гг, там ПМ фигурировал как орудие убийства, ну, а журнализды превратили его в "страшный черный пистолет", что есть пиар. Как только появились нормальные экспансивки под 9 мм Пара и субкомпакты стали их жрать, не затыкаясь, так популярность ПМ и увяла. Сразу говорю, возможно, переврал.

[ЖЖукофф]

Так вы же предлагаете полицейским использовать оружие уничтожения. Т.е. армейские пистолеты. Это разное оружие. И цели у них разные.

Я никому ничего не предлагаю. Потому, что полицейские уже используют, простихосспади, "армейские пистолеты", уже лет тридцать как. И не только в США, а много где и в Европе, и вообще по всему миру.

Все же это не полицейские. Это потенциальные убийцы в форме. Ассоциальные типчики. Место им в психушке, но этот мир устроен странно и несправедливо. Поэтому они на свободе и при власти.

[Наполускр]

Эмммм....а как насчет судей и прокуроров?

[Наполускр]

Кст, как полицейский он тоже не очень.

Слышал мнение от русскоязычных эмигрантов за океаном, что ПМ был некоторое время популярен как оружие для скрытого ношения. Даже была какая-то история с убийством в начале 90-х гг, там ПМ фигурировал как орудие убийства, ну, а журнализды превратили его в "страшный черный пистолет", что есть пиар. Как только появились нормальные экспансивки под 9 мм Пара и субкомпакты стали их жрать, не затыкаясь, так популярность ПМ и увяла. Сразу говорю, возможно, переврал.

их просто по дешевке продавали, а для скрытого есть вещи получше.

[Vediovis]

Все же это не полицейские. Это потенциальные убийцы в форме. Ассоциальные типчики. Место им в психушке, но этот мир устроен странно и несправедливо. Поэтому они на свободе и при власти.

Покажите мне "настоящих полицейских". Кстати, для вас секрет, что а) оружие им выдают, б) большинство из них за весь свой срок службы стреляет из своего оружия раз в месяц на квалификационных стрельбах?

Вдогонку, куда отнесете стрелков IPSC, IDPA и прочих? Они ведь там отнюдь не из "полицейского", "гражданского" или "спортивно-целевого" по тарелочкам и мишеням палят.

[ЖЖукофф]

У нормального армейского пистолета на дальности до 50 м (иногда бывает и меньше, но у полноценного где-то так) вероятность уничтожения противника очень высока. А у полицейского пистолета, значительно меньше.

Скажите, а вот это деление оружия на "армейское", "полицейское" (уже смешно, на самом деле, ибо почти все полицейские силы являются милитаризованными формированиями, иногда даже с прямой армейской преемственностью, как французские жандармы или итальянские карабинёры), оно сейчас где-нибудь применяется, кроме как у вас в голове? А то я регулярно наблюдаю, как люди в форме подбирают себе оружие сообразно своим финансовым возможностям, целям, задачам и т.п., а не потому, что оно "армейское", "полицейское", "военно-космическое" или "офисно-планктонное". И откуда "высокая вероятность уничтожения противника"? В местных новостях в тех же США вагон и маленькая тележка случаев, когда мент выпустил в оппонента пару магазинов из Глока 21 ("армейский" по вашей классификации пистолет, 45-го калибра), а тот все никак не унимался.

Не-не. Жандармы и карабинеры, это не полицейские. Это что-то типа ВВ в прежние времена. Не надо путать.

Полицейский пистолет, это разновидность служебного оружия.

Люди в форме выбирающие себе оружие помощнее, это гангстеры. Но с жетонами. Задачи уничтожить подозреваемого у нормального полицейского нет и быть не может.

Не верьте этим сказкам. На дистанции до 50м достаточно 1 пули. В ногу, к примеру. Таким оружием менты не пользуются. Повторяю, это оружие убийц. Пусть даже и лицензированных.

Это сделано специально, т.к. у стрелков разные цели и задачи.

Одинаковые у них задачи. Я ее озвучил в своем предыдущем посте.

Убить и задержать, это одно и то же?

[Melkart12]

Очень неплох, но для своих целей, был Наган. Жаль только, револьвер.

"Очень неплох" наган был в 1870-1880ых годах, когда создавался. Ну на фоне конкурентов.

Уже перед ПМВ он был так себе, мягко говоря. А далее это был просто рудимент, превед из XIX века.

Он закупался для того. чтобы красные комиссары могли задешево палить из своих именных Маузеров.

Про пистолеты-пулеметы вы скромно забыли.

Это не полицейские, это убийцы в полицейской форме. Оружие полицейского (Полицейский пистолет) небольшой мощности и обязательно калибра не менее 9 мм. Чтобы не дай бог не убить подозреваемого. Т.к. лучше упустить преступника, чем убить невиновного.

Вы вообще хоть чутка условия, в которых полиция США работает, представляете?

Да и у нас времена участкового Анискина как бы давно прошли.

[ЖЖукофф]

Пистолет - статусное оружие. Иногда он нужен, чтобы в упор застрелить неисполняющего приказ, иногда - чтобы застрелиться самому

Несколько миллионов полицейских глядят на это утверждение с бааальшим интересом! Почесывая свои USP, Хай Пауэры и прочие Зиги, с дульной энергией поболе, чем у маузеров...

Это не полицейские, это убийцы в полицейской форме. Оружие полицейского (Полицейский пистолет) небольшой мощности и обязательно калибра не менее 9 мм. Чтобы не дай бог не убить подозреваемого. Т.к. лучше упустить преступника, чем убить невиновного. Яркий пример такого оружия, Вальтер ПП и советский ПМ. Вообще ПМ в армию попал по чистому недоразумению.

у Вас неверное мнение о работе полицейских служб, и явное не знание специфики приминения смертельной силы.

Верное. Я специально оговаривался здесь же на ветке, что есть страны нормальные. Это те, где подозреваемых задерживают. А есть не очень. Это те, где их отстреливают. И занимаются этим разные люди, несмотря нато, что называться они могут одинаково.

[ЖЖукофф]

Совершенно неверное мнение относительно армейских пистолетов сложилось в СССР. Все потому, что такого оружия там никогда не было. А в армию в виде пистолетов поставляли всякую неподходящую гадость, от ТТ (сложно сказать, зачем он вообще был нужен) до ПМ (хорошое оружие из категории "Служебный пистолет", подкатегория "Полицейский пистолет"). Очень неплох, но для своих целей, был Наган. Жаль только, револьвер.

Можно поподробней о правильном армейском пистолете?

Могу привести примеры. Glock 17, Беретта 92FS (M9), Вальтер П38 на современном патроне и ПЯ. Чуть послабее Heckler & Koch P8, Beretta M1951 и Sig-Sauer SP 2022.

[Vediovis]

Убить и задержать, это одно и то же

Пистолет у полицейского - оружие самооброны. Как и у гражданского. По хорошему, как и у военного.

Остальная ерунда поскипана.

[Melkart12]

Люди в форме выбирающие себе оружие помощнее, это гангстеры. Но с жетонами. Задачи уничтожить подозреваемого у нормального полицейского нет и быть не может.

Для задержания подозреваемого есть тазер, перцовый баллон, тонфа и крепкие руки.

Оружие применяется только когда есть угроза жизни и здоровью полицейского или гражданина. И в этом случае стоит задача максимально быстро и эффективно ликвидировать угрозу, а не позаботиться о крепком здоровье преступника.

[Наполускр]

Нет причин задерживать если человек этого активно не хочет. Это устоявшаяся практика вследствии объективной реальности. Так что если хочет быть убитым, надо убить. А это дучше делать мощным оружием, кст, не только пистолетом.

Эффективный пистолет - это прежде всего мэнстоппер. Так что калибр желателен от 45 и выше по мощности. Ну а минимум это 9Пар.

[ЖЖукофф]

Все же это не полицейские. Это потенциальные убийцы в форме. Ассоциальные типчики. Место им в психушке, но этот мир устроен странно и несправедливо. Поэтому они на свободе и при власти.

Покажите мне "настоящих полицейских". Кстати, для вас секрет, что а) оружие им выдают, б) большинство из них за весь свой срок службы стреляет из своего оружия раз в месяц на квалификационных стрельбах?

Вдогонку, куда отнесете стрелков IPSC, IDPA и прочих? Они ведь там отнюдь не из "полицейского", "гражданского" или "спортивно-целевого" по тарелочкам и мишеням палят.

Вы судите по одной достаточно специфической стране. А есть страны, где полицейские вовсе не носят оружия. И вполне справляются со своими обязанностями. Так вот эти, последние, и есть настоящие полицейские. А те у которых в кобуре пушка с пулями за 500 Дж очень сомнительно, что настоящие полицейские. Просто выдают себя за настоящих полицейских.

[Наполускр]

Закон считает иначе. Равно как и общество.

[ЖЖукофф]

Очень неплох, но для своих целей, был Наган. Жаль только, револьвер.

"Очень неплох" наган был в 1870-1880ых годах, когда создавался. Ну на фоне конкурентов.

Уже перед ПМВ он был так себе, мягко говоря. А далее это был просто рудимент, превед из XIX века.

Никто не называл Наган во время 2МВ армейским пистолетом. Это было служебное армейское оружие. С очень хорошими ТТХ, Все портило то, что это был револьвер.

[Vediovis]

А есть страны, где полицейские вовсе не носят оружия.

Что же это за страны такие, не поделитесь?

Изменено 26 Oct 2014 пользователем Vediovis

[ЖЖукофф]

Он закупался для того. чтобы красные комиссары могли задешево палить из своих именных Маузеров.

Про пистолеты-пулеметы вы скромно забыли.

Так какие пистолеты-пулеметы были на патроне ТТ? Дрянь полнейшая. Не может быть хорошего оружия на дрянном патроне. А патрон ТТ был дрянной. Хорошая гильза при кошмарной пуле.

[Melkart12]

Никто не называл Наган во время 2МВ армейским пистолетом. Это было служебное армейское оружие. С очень хорошими ТТХ,

Говеный патрон, тугой самовзвод, поочередная экстракция гильз - а что вообще хорошего было в его ТТХ?

Так какие пистолеты-пулеметы были на патроне ТТ? Дрянь полнейшая. Не может быть хорошего оружия на дрянном патроне. А патрон ТТ был дрянной. Хорошая гильза при кошмарной пуле.

Уважаемый, вы пишете какую-то ахинею.

[ЖЖукофф]

Это не полицейские, это убийцы в полицейской форме. Оружие полицейского (Полицейский пистолет) небольшой мощности и обязательно калибра не менее 9 мм. Чтобы не дай бог не убить подозреваемого. Т.к. лучше упустить преступника, чем убить невиновного.

Вы вообще хоть чутка условия, в которых полиция США работает, представляете?

Да и у нас времена участкового Анискина как бы давно прошли.

Не прошли. Ни там, ни там. Общество, которое позволяет силовым структурам заниматься отстрелом подозреваемых психически не здорово. Его лечить надо. В психически здоровом обществе подозреваемых принято задерживать. И уж если задержать не удается, отстреливаются, то в дело вступают специальные люди. Только это НЕ полицейские. Хотя организационно они входят в состав МВД.

[Mihael]

А есть страны, где полицейские вовсе не носят оружия.

Что же это за страны такие, не поделитесь?

Например старая-добрая Англия столетие-полтора назад.

PS. А вообще, вам действительно интересно общаться с ЖЖукоффым?

Изменено 26 Oct 2014 пользователем Mihael

[ЖЖукофф]

Убить и задержать, это одно и то же

Пистолет у полицейского - оружие самооброны. Как и у гражданского. По хорошему, как и у военного.

Остальная ерунда поскипана.

А зачем вы у моей фразы знак вопроса убрали?

Люди в форме выбирающие себе оружие помощнее, это гангстеры. Но с жетонами. Задачи уничтожить подозреваемого у нормального полицейского нет и быть не может.

Для задержания подозреваемого есть тазер, перцовый баллон, тонфа и крепкие руки.

Оружие применяется только когда есть угроза жизни и здоровью полицейского или гражданина. И в этом случае стоит задача максимально быстро и эффективно ликвидировать угрозу, а не позаботиться о крепком здоровье преступника.

Разное оружие применяется для разных целей. Мощное оружие применяется с целью уничтожить. Полицейское оружие применчется с целью остановить и обезвредить. Разные вещи.

Нет причин задерживать если человек этого активно не хочет. Это устоявшаяся практика вследствии объективной реальности. Так что если хочет быть убитым, надо убить. А это дучше делать мощным оружием, кст, не только пистолетом.

Эффективный пистолет - это прежде всего мэнстоппер. Так что калибр желателен от 45 и выше по мощности. Ну а минимум это 9Пар.

М-да. Вы вообще про какую область применения пишите?

А есть страны, где полицейские вовсе не носят оружия.

Что же это за страны такие, не поделитесь?

Из Австралии.

Изменено 26 Oct 2014 пользователем ЖЖукофф

[Vediovis]

А зачем вы у моей фразы знак вопроса убрали?

Выделение строки до конц не довел.

Из Австралии.

Чего?

[ЖЖукофф]

Никто не называл Наган во время 2МВ армейским пистолетом. Это было служебное армейское оружие. С очень хорошими ТТХ,

Говеный патрон, тугой самовзвод, поочередная экстракция гильз - а что вообще хорошего было в его ТТХ?

Я имел в виду баллистику. Весьма хороша для армейского служебного оружия. Про то, что револьвер, я тоже писал, что это минус.

[Vediovis]

Например старая-добрая Англия столетие-полтора назад.

Полтора столетия - может быть. Столетие - уже нет. Был там один случай с латвийскими, ЕМНИП, террористами при участии Черчилля.

[ЖЖукофф]

Так какие пистолеты-пулеметы были на патроне ТТ? Дрянь полнейшая. Не может быть хорошего оружия на дрянном патроне. А патрон ТТ был дрянной. Хорошая гильза при кошмарной пуле.

Уважаемый, вы пишете какую-то ахинею.

Чем-то свои слова подтвердить сможете? Цифрами, фактами?