Перенос современной РФ в мир Red Alert'а 3

[Crusader]

выпилив Эйнштейна.

Если Эйнштейнв выпилили, то, по иднн - ВМВ всё-таки была, так как завязкой первой части был выпил самим Эйнштейном, кстати, тоже при помощи шоковой перчатки - Гитлера. А здесь - выпилили самого Эйнштейна, задолго до того, как он выпилил Алоизыча. Поидее, не ИВС надо было делать, а Всеевропейский злобный Третий Рейх в чистом рафинированном виде.

[Серая Зона]

Если Эйнштейнв выпилили, то, по иднн - ВМВ всё-таки была

Да, похоже не то.

Поидее, не ИВС надо было делать, а Всеевропейский злобный Третий Рейх в чистом рафинированном виде.

А вот это вряд ли.

Я бы предположил, что ход ВМВ в этом мире примерно соответствовал нашей - на европейском и африканском ТВД Гитлера отпинали объединённые силы СССР и союзников.

Но - без ЯО не было Хиросимы и Нагасаки, а это значит, что у Японии не было повода капитулировать одним махом - и её пришлось долго и упорно чистить в морских и наземных сражениях. Возможно, СССР так и не вступил в войну (хотя предпосылок вроде нет, но с двух сторон её бы слишком быстро скушали и без ЯО).

В результате, когда американцы наконец выиграли войну - у них уже не было ни времени, ни ресурсов проводить "десамураизацию" Японии - и ограничились её формальным приведением к порядку. А потом началась Холодная война и всем разом стало не недобитых японских реваншистов.

Холодная же война (за отсутствием сдерживающего фактора в виде ЯО) быстро переросла в горячую. В которой и выковались бронированные кулаки Союза и Альянса, выработалась привычка к массовым операциям и большим потерям. Вероятно, таких войн было несколько - периодически побеждала то одна, то другая сторона, но никто не мог добиться уничтожения врага:

Дабы понять природу нынешней войны - а, несмотря на перегруппировки, происходящие раз в несколько лет, это все время одна и та же война, - надо прежде всего усвоить, что она никогда не станет решающей. Ни одна из трех сверхдержав не может быть завоевана даже объединенными армиями двух других. Силы их слишком равны, и естественный оборонный потенциал неисчерпаем. Евразия защищена своими необозримыми пространствами, Океания - шириной Атлантического и Тихого океанов, Остазия - плодовитостью и трудолюбием ее населения. Кроме того, в материальном смысле сражаться больше не за что. С образованием самодостаточных экономических систем борьба за рынки - главная причина прошлых войн - прекратилась, соперничество из-за сырьевых баз перестало быть жизненно важным. Каждая из трех держав настолько огромна, что может добыть почти все нужное сырье на своей территории.(с) Сами-знаете-кто.

Изменено 31 Oct 2014 пользователем Серая Зона

[Crusader]

А может, Рашке адаптироваться в новом мире поможет прилетевший с тёмной стороны Луны - Юрий?) :crazy:

[Crusader]

У танков же РФ основной калибр - 120мм.

125мм, плюс - легко можно воткнуть на Т-80 и Т-90 152.4мм от Объекта 292 или 130мм на любой из российской танковой "Святой Троицы". Учитывая, что 125мм - это уровень небезызвестного "Апокалипсиса", то с БТТ в мире RA - всё печально.

[Valhallan Guardsman]

Если Эйнштейнв выпилили, то, по иднн - ВМВ всё-таки была, так как завязкой первой части был выпил самим Эйнштейном, кстати, тоже при помощи шоковой перчатки

Хмм.. смотрите какая история. Есть наш таймлайн - с ИРЛ Второй Мировой, закончившейся в 1945-м. По бэку Ред Алерта в 1946-м году нашего таймлайна Эйнштейн путешествует назад во времени в 1924-й, в котором и "выпиливает" Гитлера. Этот акт создает еще одну временную линию (линию РА1 - РА2 - "Мести Юрия"- "айфоновского РедАлерта" (последний тоже ныне часть бэка)). Поражение СССР по сюжету последней из этой линейки игр привело на 1987 год к ситуации, при которой войска Альянса уже стояли в предместьях Москвы, а СССР в целом проиграл. Из этого 1987 года временной линии РА1-РА2 Черденко и Крюков отправляются назад в прошлое в 1927 год той же временной линии, где Гитлера выпилили в 1924-м. В 1927-м они выпиливают Эйнштейна и создают еще одну временную линию, ответвление от линии РА1-РА2.

В результате, когда американцы наконец выиграли войну - у них уже не было ни времени, ни ресурсов проводить "десамураизацию" Японии - и ограничились её формальным приведением к порядку. А потом началась Холодная война и всем разом стало не недобитых японских реваншистов.

А вот это скорее всего да. Причем как по сравнению с реалом, так и по сравнению с линией РА1-РА2, где Тихоокеанская война США и Японии тоже была несмотря даже на отсутствие ВМВ в Европе в линии ИРЛ.

[Женя]

Рашке

Следите за языком, когда пишете о моей стране. Пожалуйста.

[Серая Зона]

Из этого 1987 года временной линии РА1-РА2 Черденко и Крюков отправляются назад в прошлое в 1927 год той же временной линии, где Гитлера выпилили в 1924-м. В 1927-м они выпиливают Эйнштейна и создают еще одну временную линию, ответвление от линии РА1-РА2.

Ага. То есть Гитлера здесь таки нет.

Это должно дать куда более серьёзные отличия... была ли вообще ВМВ в Европе?

[Женя]

была ли вообще ВМВ в Европе?

Кстати вполне возможно что и нет - а "предварительные завоевания" СССР были итогом более затяжной ПМВ и более сильных революций 1918/9 годов в Европе.

[Серая Зона]

а "предварительные завоевания" СССР были итогом более затяжной ПМВ и более сильных революций 1918/9 годов в Европе.

Коллега, вы предысторию вообще читали?

Развилка в 1924 году, всё до этого - как в РИ.

[Crusader]

Следите за языком, когда пишете о моей стране.

Имею право. Бо в ней живу и родился..)

была ли вообще ВМВ в Европе?

Это значит, что всё была как в РА1-РА2 токмо без нюков у СССР.

[Paltus]

При этом, я у них не нашел:

- ОБТ. Основное вооружение танков сводится к 85/88/90мм пушкам, что делает их, пожалуй, сопоставимыми по этому параметру с Т-55 нашего мира. У танков же РФ основной калибр - 120мм. Плюс, у современных присутствует комплекс управляемого оружия, который, при благоприятных условиях, позволяет бить по цели на расстоянии до 5 километров. Легкие танки СССР/Альянса/Японии огребают ото всего противотанкового арсенала РФ. "Принц Они" огребает за свои габариты.

Учитывая превосходство редалертовцев в металлургии, не факт, что их 90-мм пушки слабее, чем наши 125-мм. Собственно, у "Королевского тигра" и ИС-2 было такое же соотношение калибров, это не делало немецкую пушку слабее.

- Ракет "Воздух-воздух" (а также поверхность-воздух) средней и большой дальности. Как впрочем, противокорабельных ракет тоже. А них, грят, можно привинчивать спецБЧ. Остались ли эти спецБЧ у РФ - другой вопрос. Т.о., авиация аборигенов полностью записывается в камикадзе - ответить оппоненту она не сможет.

Вы так говорите "камикадзе", как будто в мире РА это что-то плохое. Ну, выпустит Су-27 все свои шесть ракет средней дальности, собьет 3-4 аборигенских истребителя (оптимистично предположим, что по живучести они не лучше наших, хотя по бэку наловить хитов и улететь на базу чиниться для них стандартная тактика), остальные его унизят в ближке. А этих остальных будет много. Во всех ВВС РФ меньше тысячи истребителей, из них не все боеспособны. У аборигенов, думаю, даже Норвегия имеет больше самолетов.

- Попутно, есть подозрение, что ПВО аборигенов примерно аналогично ВВС - т.е. выбивать россиян у них получится плохо.

Учитывая несовершенство российской ударной авиации, которая привыкла шпарить НУРСами и свободнопадающими бомбами, у местных ЗРК есть нелохие шансы.

- Навыков ведения минной войны. Единственное, что мне удалось обнаружить - магнитные мины, с которыми надо подходить к технике ( есть у Тани и советских ПВО-гранатометчиков). А вот постановка минных полей, да еще и возможности их дистанционной постановки (привет ВВС и РСЗО) им неведома, судя по всему.ё

У СССР мины не лежат в земле, а активно набигают на врага.

-------------------

Подводя итоги - по первому времени аборигенам придется реализовывать свое преимущество в указанных Вами областях при отсутствии у них дееспособных танковых сил и авиации (а может и дееспосбного ПВО).

По первому времени аборигенов надо атомно бомбить до состояния стеклянных лужиц. Потому что неядерная война против многодесяткократно превосходящих орд фанатиков с лазерами и опытом Четвертой мировой - непосильная задача для российской армии.

[Crusader]

Учитывая превосходство редалертовцев в металлургии, не факт, что их 90-мм пушки слабее, чем наши 125-мм.

По "бэку" на "Апокалипсисе" - стальная броня - так и написано, чёрным по-русскому. В 16 слоёв. Но стальная.

[Paltus]

Учитывая превосходство редалертовцев в металлургии, не факт, что их 90-мм пушки слабее, чем наши 125-мм.

По "бэку" на "Апокалипсисе" - стальная броня - так и написано, чёрным по-русскому. В 16 слоёв. Но стальная.

Причем стальная броня защищает лучше, чем чобхэм на "Мираже". Такая у них хорошая сталь.

[Crusader]

Причем стальная броня защищает лучше, чем чобхэм на "Мираже".

Учитывая, что половина внутреннего оснащения "Апокалипсиса", ну там, движок, АЗ и прочие вовсе и не нужные мелочи - торчит из-под брони самым наглым образом - я так думаю, что можно их даже не ББС, а ОФС урабатывать на "ура". С "Молотом" - также, лента со снарядами ничем не закрыта, бронебойно-зажигательная пуля из АК и: "Нету, всё..." (с)

[ПавелВ]

Вы так говорите "камикадзе", как будто в мире РА это что-то плохое. Ну, выпустит Су-27 все свои шесть ракет средней дальности, собьет 3-4 аборигенских истребителя (оптимистично предположим, что по живучести они не лучше наших, хотя по бэку наловить хитов и улететь на базу чиниться для них стандартная тактика), остальные его унизят в ближке. А этих остальных будет много. Во всех ВВС РФ меньше тысячи истребителей, из них не все боеспособны. У аборигенов, думаю, даже Норвегия имеет больше самолетов.

Далее цитато:

Наилучшими условиями применения пушечного вооружения по маневрирующей цели типа истребитель являются дальность 250-350 м, скорость сближения 150 км/ч. В зависимости от той или иной тактической ситуации летчик-истребитель при завязке воздушного боя будет применять горизонтальный или вертикальный маневр.

http://www.airwar.ru/other/kr/kr2002_01/art_06/art_06.html

Ред Алертовцам (как минимум - Тэнгу и Аполлонам ) нужно будет подлетать на примерно такое расстояние (вряд ли в мире РА его смогли увеличить радикально) - ну пусть даже на километр. А ракеты В-В ближнего радиуса действия а-ля Р-73 бьет на 20-40 км по приближающейся цели. А точек подвески у современных Су-27 - 10 (у Су-27СМ 12) У МиГ-29 - 7. Что мешает отстреляться по целям и уйти на аэродром? И не забывайте про средства ПВО - которые могут и прикрыть отступление.

Учитывая несовершенство российской ударной авиации, которая привыкла шпарить НУРСами и свободнопадающими бомбами, у местных ЗРК есть нелохие шансы.

значит, Су-25 придется учиться работать прописаннымив его вооружении КАБ-ами.

У СССР мины не лежат в земле, а активно набигают на врага.

И шо будет делать армия Японии, залезшая на минное поле? Ну Тэнгу и роботы-вертолеты перелетят (возможно - потому что не имеют карты этого поля и за минами обычно поджидает окопавшийся враг), а "Они", пехота, маскирующиеся БТР-ы, Протонные орудия, в конце-то концов?

[Crusader]

И шо будет делать армия Японии, залезшая на минное поле?

Ну, учитывая, что мины могут быть и атомными...)

Да, а ещё- никто в мире РА не слышал ни о каких Женевских Конвенциях... Так что, придётся японцам-таки нюхнуть газу VX..)

[Radek]

Из этого 1987 года временной линии РА1-РА2 Черденко и Крюков отправляются назад в прошлое в 1927 год той же временной линии, где Гитлера выпилили в 1924-м. В 1927-м они выпиливают Эйнштейна и создают еще одну временную линию, ответвление от линии РА1-РА2.

Ага. То есть Гитлера здесь таки нет.

Это должно дать куда более серьёзные отличия... была ли вообще ВМВ в Европе?

Следите за языком, когда пишете о моей стране.

Имею право. Бо в ней живу и родился..)

была ли вообще ВМВ в Европе?

Это значит, что всё была как в РА1-РА2 токмо без нюков у СССР.

По бэку, ВМВ идет здесь и сейчас, т.е. её начал СССР незадолго до переноса и начала игры... И да Рим наш, Берлин наш, Париж наш, Лондон скоро будет наш © Совершенно все это молниеносно все пром. центры Европы в руках у СССР.

По факту имеем советские социалистические республики (включенным в состав СССР) от Лиссабона до Мариуполя, причем УССР является основным промышленным центром альт-СССР... Насколько помню "военное командование" по бэку находилось где-то в Германии, в Москве были только "тамошние попаданцы" т.е. Крюков, Черденко, Зеленский, Да и по идеологии СССР сильно странный (Особенно генсек. Черденко гордившийся своим дедом казаком).

Изменено 1 Nov 2014 пользователем Radek

[Женя]

Развилка в 1924 году, всё до этого - как в РИ

Тогда непонятно, куда делись тыщщи всякого разного того, что в РеИ к тому времени имело место быть. Я бы списал развилку-1924 на игровую условность и отнёс её несколько раньше.

Имею право. Бо в ней живу и родился

Я попросил - вы услышали, надеюсь; отрицать же, что это моя страна, не станете? Вот и хорошо.

УССР является основным промышленным центром альт-СССР

При варианте "до 1924 всё как в РеИ" это нууу мягко говоря нелепо и бессмысленно - ибо массу народа релоцировать куда дороже, чем построить заводы там, где люди уже есть.

"военное командование" по бэку находилось где-то в Германии

СССР чётко подчиняет военных партийцам, а это значит, что ГенШтаб и органы планирования операций должны быть там, где партийцы. А партийцы в крупнейшем городе страны с крупнейшей первичной парт.организацией. То есть Москве.

А карту на начало RA-3 можно?

[Серая Зона]

Тогда непонятно, куда делись тыщщи всякого разного того, что в РеИ к тому времени имело место быть.

А поподробнее можно? Что именно имело место и "делось"?

Изменено 1 Nov 2014 пользователем Серая Зона

[Radek]

Развилка в 1924 году, всё до этого - как в РИ

Тогда непонятно, куда делись тыщщи всякого разного того, что в РеИ к тому времени имело место быть. Я бы списал развилку-1924 на игровую условность и отнёс её несколько раньше.

Имею право. Бо в ней живу и родился

Я попросил - вы услышали, надеюсь; отрицать же, что это моя страна, не станете? Вот и хорошо.

УССР является основным промышленным центром альт-СССР

При варианте "до 1924 всё как в РеИ" это нууу мягко говоря нелепо и бессмысленно - ибо массу народа релоцировать куда дороже, чем построить заводы там, где люди уже есть.

"военное командование" по бэку находилось где-то в Германии

СССР чётко подчиняет военных партийцам, а это значит, что ГенШтаб и органы планирования операций должны быть там, где партийцы. А партийцы в крупнейшем городе страны с крупнейшей первичной парт.организацией. То есть Москве.

А карту на начало RA-3 можно?

По карте все, кроме Скандинавии, Иберии, Италии состоит в СССР. Азия, кстати реально очень интересная, чего только советский Пакистан, Кашмир, Уйгурия стоят.

[Женя]

все, кроме Скандинавии, Иберии, Италии состоит в СССР

ОООООО. Чорт, я плохо знал историю этого мира. А что со сравнительными производственными силами и мобпотенциалом?

И да, ситуация "РФ точно будет старшим союзником остатков альтСССР" при наличии независимой коммунистической Италии с независимыми ВС и ТАКОЙ степенью оккупации Европы - маловероятна.

Тут ещё чего подумалось. В нашем-то мире комСССР глобально проиграл сугубо по Марксу. Войдя в предельную стадию развития капитализм - империализм - прошёл потом через его распад, когда метрополия сбросила с себя этнические окраины (не затрагивая вопрос Украины и русскогомираТМ, можно говорить об административных окраинах). И сейчас идёт в светлое социалистическое будущее так же точно, как туда идут Европа и США - неспешно, дифференцированно, не все придут. И латентая тоска по сильной империи в гражданах жива. А тут - коммунизм И ИМПЕРИЯ побеждают!

Сентимент на "присоединиться, помочь своим, ВСКОЧИТЬ НА ЭКСПРЕСС УСПЕХА" будет очень сильным. Такой запрос элиты смогут игнорировать навряд ли. А наличии Италии, Норвегии и Швеции в качестве независимых коммунистических стран включит процесс создания ЕС. Разумеется, советская армия, как сила, давящая сепаратизм коммунистов отдельных стран, теми же итальянцами захочется "быть выключенной из игры" первым делом. Так что Лондон не будет наш, мир заключат довольно быстро с Альянсом. Японцев же, судя по "знанию из нашего мира", будут давить крайне активно. Ещё и потому, что

1. Во-первых, Альянс не атакует территорию РФ, а япы атакуют.

2. Альянс перед лицом военных поражений уймётся и возьмёт время на перегруппировку, а японцы нет.

3. Японцев тупо больше, как и в целом азиатов-индусов-итп. И их численность сократить проблема, исходя из РФ-альтзнания, куда более актуальная.

4. Европа и СрАзия формируют пояс безопасности РФ. На востоке есть непосредственное соприкосновение с супостатом.

Так что Курилы и северный остров наши, японские технологии наши. Синергия технологий RA-3 СССР, джапов и РФ через пяток лет даст ТАКОЕ : ) шо ни в сказке сказать, ни матом сформулировать.

[ПавелВ]

Так что Курилы и северный остров наши, японские технологии наши.

Курилы и так наши, по дефолту.

Сентимент на "присоединиться, помочь своим, ВСКОЧИТЬ НА ЭКСПРЕСС УСПЕХА" будет очень сильным

Угу. Тем более, что именно с СССР придется разрешать вопросы связности и снабжения Крыма с Калининградом.

[Женя]

Курилы и так наши, по дефолту.

В текущем мире они спорные.

именно с СССР придется разрешать вопросы связности и снабжения Крыма с Калининградом

Калининград! Как я про него забыл-то. А кстати, к кому в этом мире относится та часть восточной Пруссии, которая не Калининград? А чей Мемель? А в каких границах Польша? А есть ли раздельные оккупационные администрации для различных стран? А для Чехии и Словакии - одна или две? А для КСХС и Германии?

А сколько по бэку идёт война уже? Год? Два? Пару месяцев?

Изменено 1 Nov 2014 пользователем Женя

[ПавелВ]

Как я про него забыл-то. А кстати, к кому в этом мире относится та часть восточной Пруссии, которая не Калининград?

По карте - к Польше. Немцы взамен имеют Швейцарию и Австрию.

А чей Мемель? А в каких границах Польша

На карту посмотрите

А для КСХС и Германии

Просоветское правительство. В Югославии Тито (написано в пояснении к карте)

[Valhallan Guardsman]

Ну что касается движков на "Апокалипсисе", то тут все довольно просто, они все равно находятся в задней проекции танка, а там и у современных ОБТ не ахти какая защита как бы... Такие дела(